Конспирология - пугало или методология?

[ninniku]

Сообщение от Восток

я могу сказать. Случается так, что Ваши ответы - словно ходы из покера на шахматной доске...)))

И с той же целью - увести, заболтать, отвлечь, озадачить, подменить.

[Лена К.]

Сообщение от ninniku

…Процесс идет дискретно. И начало, после пика роста, стремится к начальной точке. Потом вновь начало. Все социальные формы - старые! Они не изменяются. Пусть не обманывает вас многообразие.

Сообщение от ninniku

…Вся тайна в СИСТЕМАХ! Они живые и самодостаточные, они защищают себя, потребляя людей как ресурс. И исторический процесс - это просто способ их существования и развития. Они нам не враги и не друзья. Это иные формы жизни. Может быть у них своя эволюция, но мне кажется нет. Они служебны и играют роль. Предназначенную им роль. Но сейчас они вышли за пределы этой роли.

Вы, фактически, говорите об эгрегорах. Те немногие эгрегоры, которые древние и живучие, зарождены когда-то духовно сильными существами и несут в качестве магнитного центра часть души создателя. Они действительно живые сущности, питаются энергиями последователей и влияют на них. Они как бы гибнут, заканчивая очередной цикл воплощения, но затем вновь возрождаются в проявление в подходящих условиях. Их форма меняется, хотя центральная и формообразующая идея неизменна.

[Dar]

Мдаа... Все страньше и страньше... )

[ninniku]

Сообщение от Лена К.

Вы, фактически, говорите об эгрегорах. Те немногие эгрегоры, которые древние и живучие, зарождены когда-то духовно сильными существами и несут в качестве магнитного центра часть души создателя. Они действительно живые сущности, питаются энергиями последователей и влияют на них. Они как бы гибнут, заканчивая очередной цикл воплощения, но затем вновь возрождаются в проявление в подходящих условиях. Их форма меняется, хотя центральная и формообразующая идея неизменна.

Лена, система - явление физическое, измеряемое и изучаемое. На него можно воздействовать, можно управлять, можно уничтожить.
Что такое эгрегор? Что и откуда вы о нем знаете? Из оккультной и около оккультной литературы? Это фэнтези. У нас нет проверяемых знаний об эгрегоре. Вы не можете доказать или показать как и когда он зарождается. Система же высчитывается до часа - с момента подписания указа, декларации, закона и тд.
Но это все уклонение. Я обещал подробнее про метафизику и исторический процесс...

[ninniku]

Лена К, предлагаю неспеша рассмотреть вопрос метафизического влияния на исторический процесс.
Для ВЧ, Даra, вас и многих других читателей Агни-йоги это вообще аксиома, позволяющая с пренебрежением относиться к любым наукам, изучающим исторический процесс. Прежде всего к ТЭГ и конспирологии.
Такой подход превращает вас в неую "элиту" всезнаек. Вы знаете, но никому не можете об этом сказать. Потому что, если скажете, то люди обратятся на вас и на Братство. Потому что, если люди услышат про управляющую роль в историческом процессе неких сил разума, то они возложат на них всю ответственность за все ужасы и ошибки этого процесса. Что бывал уже и породило атеизм. Просто вы слово Бог заменяете Братством или Иерархией.
Поэтому вы будете говорить об этом лишь в своем узком кругу, наслаждаясь свои преимущественным знанием! Это, например, из Dara аж прет!
Это и есть та элитарность про которую писал Адонис. И та опасность подмены правды, о которой говорил я.
Теперь по сути. Опасность явления я обозначил.

[ninniku]

Продолжу.
Давайте рассмотрим несколько аксиом, которые существенно ограничивают влияние на исторический процесс из метафизических измерений.
1. Земля - мир причин. Здесь зарождаются причины. Что свяжите тут, то и свяжется, а что развяжите, то и развяжется. Поэтому надо понимать, что формирование причин метафизическим способом превращает землю в мир следствий, а людей превращает в кукол.
2. Мы не вмешиваемся в кармы человеческие! Свобода воли - священный закон для Братства. Что это значит? Что никакого метафизического воздействия на свободную волю людей Братство не допустит.
В понимании многих, тем не менее, Братство управляет историческим процессом метафизичискими способами. При этом отрицаются первые две аксиомы, известные нам из АЙ. Люди не могут понять, что направляя исторические события в какое-то русло с помощью мощного воздействия из Надземного, Братство тем самым должно изменить кармы миллионов людей. А это недопустимо.
Более того, Карма не просто моральный принцип. Это вполне себе самодовлеющий закон. Т.е. нельзя менять карму не потому что НЕЛЬЗЯ, не потому что это запрет, а потому, что она явит сопротивление любому метафизическому влиянию. Сколько не влияй из Надземного на судьбу и мысли человека, он все равно обязан пройти своим путем. А вот если некие силы нарушают его карму, то тогда восстанавливающее воздействие возможно.
Но дело не только в этом.

[ninniku]

Я уже много раз писал про Жертву. Это единственный способ воздействия на карму мира и людей. И он не может происходить из Надземного. Здесь никакой метафизики. Все руками и ногами человеческими.
И, тем не менее, цитаты из писем и АЙ говорят о постоянном воздействии из Надземного. Почему такое противоречие?
Давайте посмотрим, что мы узнаем.
1. Метафизическое влияние непредсказуемо. Братство предупреждает революции, а они все равно происходят и т.д.
2. Метафизическое влияние не гарантировано. Слишком много ограничивающих условий.
3. Метафизическое воздействие происходит на тех людей, которые связаны с Братством. Это моя гипотеза, вытекающая из второй аксиомы - мы не вмешиваемся в кармы человеческие. Но если путник дал кармический обет, если он принял перед воплощением задание, отвечающее его карме, то Братство поможет брату или сотруднику. Жизнь и труд такого сотрудника есть Жертва, которая в том числе воздействует на исторический процесс. Не метафизика, а ЖИЗНЬ во всей ее полноте воздействует на исторический процесс. А причем тут метафизика?
Это лишь КАРМИЧЕСКАЯ ЗАЩИТА человека, пошедшего на Жертву. В этом случае никакого вмешательства в карму людей нет. Есть лишь человек - самоход, принявший Задание в соотвествии со своей кармой, добровольно, свободно и с радостью. И лишь в этом случае Братство ему поможет из метафизических высот. Причем, в сущности и здесь нет никакого влияния. Человека защищают, напоминают, придают сил, предупреждают, подсказывают. Т.е. это можно назвать активацией задачи!
И все это очевидно из цитат, которые в изобилии здесь приводили мои оппоненты.
Причем, видно, что часто эти советы и помощь отвергаются.
Вот пример из дневников про Россию : 1928 год - Пусть попробуют сами, без меня!
1933 год - России суждено слишком много, но она упорно не хочет принять благодать. Она сама толкнула себя во тьму.
1937 год, апрель - В России все прекрасно!
Вот вам и все метафизическое влияние! Процесс идет сам по себе. Вехи в виде жертв расставлены, но никто не может заставить людей принять эти жертвы и принять Благодать!
Совсем отдельный вопрос про Жертву, которая может "повязать" человечество кармическим долгом.
Но это не в данной теме.
Т.е. метафизическое влияние возможно лишь как следствие земных причин!
Вот этот вывод должны darы и прочие элитарщики начертать над своим рабочим местом!
Именно исторический процесс на земле является доминирующим над метафизическим влиянием на него. Сначала земное событие и лишь потом кармические следствия, допускающие возможность метафизического воздействия!
Сначала была Жертва Сергия, и лишь потом Владыка получил возможность метафизически охранять карму России и русских. Но изменить ее он из метафизических высот не может никак! Допустимо лишь то, что обосновано кармой страны и народа. И Жертва дала Владыке это кармическое право!
Поэтому....никакого метафизического управления историческим процессом Братство допустить не может. Лишь охранение кармического развития самого процесса. И то лишь в той части, в которой приняло участие Братство и ее сотрудники.
В остальном процесс идет сам по себе. Более того, он вообще идет сам по себе. Потому что в значительной степени влияние Братства связано с культурным, а не с историческим процессом. А они разнонаправлены. Культурный процесс стремится к совершенству и нарастанию, а исторический к исчерпанию породивших его причин.

Я очень надеюсь, что после этих моих слов, хоть кто-то из новых элитариев от Агни-йоги прекратит перекладывать на Братство ответственность за все ужасы исторического процесса землян.

[Dar]

Для желающих освежить память по поводу кармы, влияния, способах изменения, кармы народов и пр.
http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/karma.htm

[adonis]

Сообщение от ninniku

Поэтому....никакого метафизического управления историческим процессом Братство допустить не может.

Хороший пост. Я бы заменил слова "метафизическое управление"( которого нет) на слово "коррекция" (которая есть). Коррекция уже существующего движения не создаёт новую причину, но при этом влияет на выбор следствия. Пошло человечество или страна или отдельный человек определённым путём выбранным свободною волею и .. небольшая коррекция вектора бесструктурным способом. Пошло общество или страна другим путём - опять коррекция. Когда на выбор целого государства влияет одна речь неизвестного незнакомца, то это и есть коррекция бесструктурным способом. При этом, как правильно заметил Ниннику, этот незнакомец будет земным человеком находящимся в карме происходящей ситуации. Отсюда и подвижность Плана, ибо люди могут выбрать непредсказуемые пути. И непреложность Плана, ибо всё равно будет проведена коррекция без вмешательства в карму.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Поэтому....никакого метафизического управления историческим процессом Братство допустить не может.

эта глупость не перестаёт повторяться.

Учителя через Рерихов и их сотрудников организовывали и управляли процессами политическими, экономическими и пр. Каждому сотруднику Рерихов Учитель Давал четкие конкретные указания - что кому и когда делать. Организовывал политические, дипломатические встречи на всех уровнях властей разных стран. Посылал деньги сотрудникам.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Сначала была Жертва Сергия, и лишь потом Владыка получил возможность метафизически охранять карму России и русских.

лучше послушать Самого Учителя:

Укажу, почему обратился я к Рос. Надо знать, что превосходство Азии является космическим течением, но надо было избрать средство показать мощь новую. Проверим характер рус. и придем к очевидности, что лишь буйная голова русская не закружится от блеска горнего. Суеверие финское и лень тюркская не затупили клинок духа. Под соломой крыши светит смекалка руки непреклонной. Кому же иному можно дать плуг нового мира? Подожду с радостью пока кипит котел дерзновений. Катится водопад указанный предвечно. Считаем часы, когда поспеют сужденные колосья. Кто же кроме моей Рос. может сказать: “Чтобы рос мир, пусть меня не будет”. Истинно отказавшийся будет венчанным. Может быть кто-нибудь в течение жизни земли назовет подвиг подобный — нигде не помню. Укрыть невозможно решение сознания и костер старых отбросов осветит лишь великий союз Вос. Ждите срок.

[элис]

Сообщение от ninniku

И с той же целью - увести, заболтать, отвлечь, озадачить, подменить.

:Правде этого не нужно. Она усиливается в Пространстве и побеждает. сама.