Конспирология - пугало или методология?

[Восток]

Сообщение от элис

А почему не Ваши суждения подменяют правду? Кто будет свидетельствовать?

я могу сказать. Случается так, что Ваши ответы - словно ходы из покера на шахматной доске...)))

[ninniku]

Сообщение от Восток

я могу сказать. Случается так, что Ваши ответы - словно ходы из покера на шахматной доске...)))

И с той же целью - увести, заболтать, отвлечь, озадачить, подменить.

[Лена К.]

Сообщение от ninniku

…Процесс идет дискретно. И начало, после пика роста, стремится к начальной точке. Потом вновь начало. Все социальные формы - старые! Они не изменяются. Пусть не обманывает вас многообразие.

Сообщение от ninniku

…Вся тайна в СИСТЕМАХ! Они живые и самодостаточные, они защищают себя, потребляя людей как ресурс. И исторический процесс - это просто способ их существования и развития. Они нам не враги и не друзья. Это иные формы жизни. Может быть у них своя эволюция, но мне кажется нет. Они служебны и играют роль. Предназначенную им роль. Но сейчас они вышли за пределы этой роли.

Вы, фактически, говорите об эгрегорах. Те немногие эгрегоры, которые древние и живучие, зарождены когда-то духовно сильными существами и несут в качестве магнитного центра часть души создателя. Они действительно живые сущности, питаются энергиями последователей и влияют на них. Они как бы гибнут, заканчивая очередной цикл воплощения, но затем вновь возрождаются в проявление в подходящих условиях. Их форма меняется, хотя центральная и формообразующая идея неизменна.

[Dar]

Мдаа... Все страньше и страньше... )

[ninniku]

Сообщение от Лена К.

Вы, фактически, говорите об эгрегорах. Те немногие эгрегоры, которые древние и живучие, зарождены когда-то духовно сильными существами и несут в качестве магнитного центра часть души создателя. Они действительно живые сущности, питаются энергиями последователей и влияют на них. Они как бы гибнут, заканчивая очередной цикл воплощения, но затем вновь возрождаются в проявление в подходящих условиях. Их форма меняется, хотя центральная и формообразующая идея неизменна.

Лена, система - явление физическое, измеряемое и изучаемое. На него можно воздействовать, можно управлять, можно уничтожить.
Что такое эгрегор? Что и откуда вы о нем знаете? Из оккультной и около оккультной литературы? Это фэнтези. У нас нет проверяемых знаний об эгрегоре. Вы не можете доказать или показать как и когда он зарождается. Система же высчитывается до часа - с момента подписания указа, декларации, закона и тд.
Но это все уклонение. Я обещал подробнее про метафизику и исторический процесс...

[ninniku]

Лена К, предлагаю неспеша рассмотреть вопрос метафизического влияния на исторический процесс.
Для ВЧ, Даra, вас и многих других читателей Агни-йоги это вообще аксиома, позволяющая с пренебрежением относиться к любым наукам, изучающим исторический процесс. Прежде всего к ТЭГ и конспирологии.
Такой подход превращает вас в неую "элиту" всезнаек. Вы знаете, но никому не можете об этом сказать. Потому что, если скажете, то люди обратятся на вас и на Братство. Потому что, если люди услышат про управляющую роль в историческом процессе неких сил разума, то они возложат на них всю ответственность за все ужасы и ошибки этого процесса. Что бывал уже и породило атеизм. Просто вы слово Бог заменяете Братством или Иерархией.
Поэтому вы будете говорить об этом лишь в своем узком кругу, наслаждаясь свои преимущественным знанием! Это, например, из Dara аж прет!
Это и есть та элитарность про которую писал Адонис. И та опасность подмены правды, о которой говорил я.
Теперь по сути. Опасность явления я обозначил.

[ninniku]

Продолжу.
Давайте рассмотрим несколько аксиом, которые существенно ограничивают влияние на исторический процесс из метафизических измерений.
1. Земля - мир причин. Здесь зарождаются причины. Что свяжите тут, то и свяжется, а что развяжите, то и развяжется. Поэтому надо понимать, что формирование причин метафизическим способом превращает землю в мир следствий, а людей превращает в кукол.
2. Мы не вмешиваемся в кармы человеческие! Свобода воли - священный закон для Братства. Что это значит? Что никакого метафизического воздействия на свободную волю людей Братство не допустит.
В понимании многих, тем не менее, Братство управляет историческим процессом метафизичискими способами. При этом отрицаются первые две аксиомы, известные нам из АЙ. Люди не могут понять, что направляя исторические события в какое-то русло с помощью мощного воздействия из Надземного, Братство тем самым должно изменить кармы миллионов людей. А это недопустимо.
Более того, Карма не просто моральный принцип. Это вполне себе самодовлеющий закон. Т.е. нельзя менять карму не потому что НЕЛЬЗЯ, не потому что это запрет, а потому, что она явит сопротивление любому метафизическому влиянию. Сколько не влияй из Надземного на судьбу и мысли человека, он все равно обязан пройти своим путем. А вот если некие силы нарушают его карму, то тогда восстанавливающее воздействие возможно.
Но дело не только в этом.

[ninniku]

Я уже много раз писал про Жертву. Это единственный способ воздействия на карму мира и людей. И он не может происходить из Надземного. Здесь никакой метафизики. Все руками и ногами человеческими.
И, тем не менее, цитаты из писем и АЙ говорят о постоянном воздействии из Надземного. Почему такое противоречие?
Давайте посмотрим, что мы узнаем.
1. Метафизическое влияние непредсказуемо. Братство предупреждает революции, а они все равно происходят и т.д.
2. Метафизическое влияние не гарантировано. Слишком много ограничивающих условий.
3. Метафизическое воздействие происходит на тех людей, которые связаны с Братством. Это моя гипотеза, вытекающая из второй аксиомы - мы не вмешиваемся в кармы человеческие. Но если путник дал кармический обет, если он принял перед воплощением задание, отвечающее его карме, то Братство поможет брату или сотруднику. Жизнь и труд такого сотрудника есть Жертва, которая в том числе воздействует на исторический процесс. Не метафизика, а ЖИЗНЬ во всей ее полноте воздействует на исторический процесс. А причем тут метафизика?
Это лишь КАРМИЧЕСКАЯ ЗАЩИТА человека, пошедшего на Жертву. В этом случае никакого вмешательства в карму людей нет. Есть лишь человек - самоход, принявший Задание в соотвествии со своей кармой, добровольно, свободно и с радостью. И лишь в этом случае Братство ему поможет из метафизических высот. Причем, в сущности и здесь нет никакого влияния. Человека защищают, напоминают, придают сил, предупреждают, подсказывают. Т.е. это можно назвать активацией задачи!
И все это очевидно из цитат, которые в изобилии здесь приводили мои оппоненты.
Причем, видно, что часто эти советы и помощь отвергаются.
Вот пример из дневников про Россию : 1928 год - Пусть попробуют сами, без меня!
1933 год - России суждено слишком много, но она упорно не хочет принять благодать. Она сама толкнула себя во тьму.
1937 год, апрель - В России все прекрасно!
Вот вам и все метафизическое влияние! Процесс идет сам по себе. Вехи в виде жертв расставлены, но никто не может заставить людей принять эти жертвы и принять Благодать!
Совсем отдельный вопрос про Жертву, которая может "повязать" человечество кармическим долгом.
Но это не в данной теме.
Т.е. метафизическое влияние возможно лишь как следствие земных причин!
Вот этот вывод должны darы и прочие элитарщики начертать над своим рабочим местом!
Именно исторический процесс на земле является доминирующим над метафизическим влиянием на него. Сначала земное событие и лишь потом кармические следствия, допускающие возможность метафизического воздействия!
Сначала была Жертва Сергия, и лишь потом Владыка получил возможность метафизически охранять карму России и русских. Но изменить ее он из метафизических высот не может никак! Допустимо лишь то, что обосновано кармой страны и народа. И Жертва дала Владыке это кармическое право!
Поэтому....никакого метафизического управления историческим процессом Братство допустить не может. Лишь охранение кармического развития самого процесса. И то лишь в той части, в которой приняло участие Братство и ее сотрудники.
В остальном процесс идет сам по себе. Более того, он вообще идет сам по себе. Потому что в значительной степени влияние Братства связано с культурным, а не с историческим процессом. А они разнонаправлены. Культурный процесс стремится к совершенству и нарастанию, а исторический к исчерпанию породивших его причин.

Я очень надеюсь, что после этих моих слов, хоть кто-то из новых элитариев от Агни-йоги прекратит перекладывать на Братство ответственность за все ужасы исторического процесса землян.

[элис]

Сообщение от ninniku

И с той же целью - увести, заболтать, отвлечь, озадачить, подменить.

:Правде этого не нужно. Она усиливается в Пространстве и побеждает. сама.