Конспирология - пугало или методология?

[Migrant]

Сообщение от Dar

А на самом деле для чего?

А тут вам надо обсудить термины и их значение*, а потом уже обращаться к Учению.
--
* ДЕФИНИЦИЯ (от лат. definitio – ограничение)
определение понятия, раскрытие понятия путем перечисления его признаков, т.е. путем указания на содержание понятия (см. Понятие, Предикат). Дефиниция понятий эмпирических предметов может заключаться лишь в указании существенных признаков, потому что такие понятия имеют бесконечно большое количество признаков (см. Абстракция). С точки зрения точности различают строгие дефиниции, которые имеются только в математике, и понятия-указания. С точки зрения частных моментов и функций различают: 1) аналитические дефиниции и синтетические, т.е. дефиниции, функцией которых является объяснение путем анализа, и дефиниции, функцией которых является конструирование с помощью синтеза, что определяется не изолированностью дефиниции, а ее связью с познанием; 2) номинальные дефиниции, которые сводят одно понятие к другому, и реальные дефиниции, указывающие на нужные предметы как на соответствующие предметы, относящиеся к данному понятию. Дефиниция у Аристотеля состоит в указании на его «ближайший (более широкий) род» («genus proximum») и «видовое отличие» («differentia specifica»). Ошибки в определениях (дефинициях): 1) определение содержит лишь отрицание, 2) определение слишком узко, 3) определение слишком широко, 4) определение совершается через то, что подлежит определению, 5) вместо того чтобы указывать на содержание, определение указывает на объем соответствующего понятия и поэтому является не определением, а верификацией соответствующего понятия. (Философский энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия. Гл. редакция: Л. Ф. Ильичёв, П. Н. Федосеев, С. М. Ковалёв, В. Г. Панов. 1983. )

[Андрей С.]

В связи с неслабой рубкой по поводу системности-структурности вспомнилось самое сильное проявление системности нашего мира - причинность.
Скажем, одно из влиятельнейших направлений буддизма - матхьямака, утверждает, что весь мир организован в бесконечную систему отношений по принципу причинно-следственной связи всего со всем. Всё, что возникает, возникает по какой-то причине, и ничего не может возникнуть без причины. Т.е. причинность выступает в роли каркаса, внутренней взаимосвязанности, системности нашего мира. Таким образом, весь мир и все его составляющие части это целостная система взаимосвязанных частей.

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

В связи с неслабой рубкой по поводу системности-структурности вспомнилось самое сильное проявление системности нашего мира - причинность.
Скажем, одно из влиятельнейших направлений буддизма - матхьямака, утверждает, что весь мир организован в бесконечную систему отношений по принципу причинно-следственной связи всего со всем. Всё, что возникает, возникает по какой-то причине, и ничего не может возникнуть без причины. Т.е. причинность выступает в роли каркаса, внутренней взаимосвязанности, системности нашего мира. Таким образом, весь мир и все его составляющие части это целостная система взаимосвязанных частей.

Кто бы спорил....но тот же Будда сказал, если память не подводит: Все, что составилось, то и разложится!
Значит всякая система обречена на разложение. Но ждет ли такая судьба Иерархию?
Имхо, нет. Ибо это не составная система, это Закон, вселенский порядок, воплощение дхармы. Миры распадаются, вселенные. Но Иерархия не может распасться. Она и есть причинно-следственная связь проявленного мира. Другими словами, то, что создает системы миров, само системой не является.
Кажется, вполне удачное умозаключение.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Кто бы спорил....но тот же Будда сказал, если память не подводит: Все, что составилось, то и разложится!

Я бы поправил, не "разложится", а "изменится". Собственно, в этой динамике изменений и находит своё воплощение причинность, или Закон взаимообусловленного возникновения. Нам кажется, что какое-то явление разлагается, на самом деле это причинная, т.е. закономерная(системная) трансформация одной формы в другую. Таким образом, вся жизнь организована причинностью в систему отношений, не имеющих ни начала, ни конца. Более того, нет никакого абсолютного "Начала" и абсолютного "Конца", все явления мира будут сами обусловливать существование друг друга бесконечно.

PS: Такого учение Нагарджуны и основанной им школы мадхьямаки.

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Я бы поправил, не "разложится", а "изменится". Собственно, в этой динамике изменений и находит своё воплощение причинность, или Закон взаимообусловленного возникновения. Нам кажется, что какое-то явление разлагается, на самом деле это причинная, т.е. закономерная(системная) трансформация одной формы в другую. Таким образом, вся жизнь организована причинностью в систему отношений, не имеющих ни начала, ни конца. Более того, нет никакого абсолютного "Начала" и абсолютного "Конца", все явления мира будут сами обусловливать существование друг друга бесконечно.

PS: Такого учение Нагарджуны и основанной им школы мадхьямаки.

Будда говорил о другом, подчеркивая, что все имеет начало и конец. Здесь важна именно эта часть мысли, когда мы спорим о том является ли Иерархия системой.
Диалектически, конечно, конец является началом, но начало автоматом предполагает конец.
Это поток, который можно назвать изменением. Но нужно иметь ввиду, что на каждом этапе изменений происходит отрицание начала.
Не думаю, что эти применимо к Иерархии. Если считать ее системой, то -да. Она будет постоянно разрушаться, отрицать себя и свое отрицание, возрождаться на новых началах, чтобы потом повторить цикл снова.
Имхо, не так. Иерархия не система. Вечный и неизменный Закон. Это единственное, что не изменяется в проявленном мире. Но создаваемые на этом принципе системы изменяются.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Будда говорил о другом, подчеркивая, что все имеет начало и конец. Здесь важна именно эта часть мысли, когда мы спорим о том является ли Иерархия системой.

Я бы тут опять поправил: Будда говорил, что всё, что имеет начало, будет иметь и конец. А поскольку никакого начала не может быть, то и конца не будет никогда. Нам может казаться, что вот этот момент и есть начало, но если мы как следуем исследуем это начало, то увидим причину, которая вызвала к жизни это начало. И это будет продолжаться бесконечно в оба конца.

Меня как раз побудила написать сюда вот эта мысль, что весь окружающий наш мир организован в четкую структуру или в систему отношений по принципу причинности. Если взять любое явление и исследовать его с большей или меньшей тщательностью, можно убедиться, что оно не случайно, не произвольно, а закономерно, т.к. имеет свою причину. Это и подтверждает, что весь мир четко структурирован, системен на основе причинности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Кто бы спорил....но тот же Будда сказал, если память не подводит: Все, что составилось, то и разложится!
Значит всякая система обречена на разложение. Но ждет ли такая судьба Иерархию?

Есть понятие о динамическом равновесии. Безусловно земные системы не создаются для вечности, а для достижения определенных целей. Когда цель достигнута, система разлагается, а созидательный импульс переносится на другие системы.
Об этом:

:Агни Йога, 25 При каждом химическом опыте бывает счастливая реакция, после которой начинается разложение вещества — это момент созидательной удачи. Потому из падения Рима не следует делать вывод о неудаче Нумы Помпилия. Просто вещество изжило свои электроны. Так же постоянно будет со всеми эволюционными действиями. Люди обычно не понимают момент удачи, им кажется, что строение должно подыматься без конца вне всяких строительных законов.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть понятие о динамическом равновесии. Безусловно земные системы не создаются для вечности, а для достижения определенных целей. Когда цель достигнута, система разлагается, а созидательный импульс переносится на другие системы.
Об этом:

На этом постулате основана ТЭГ.
Так работает этногенез. Есть системы, которые переживают цивилизации. Но и они в пределах сроков жизни расы.
Есть ли вечные системы? Имхо, нет.
Но Иерархия не система. На этом мне кажется и стоит остановиться.

[элис]

Сообщение от ninniku

Но Иерархия не система. На этом мне кажется и стоит остановиться.

Может и стоит наводить тень на плетень. В самой Живой Этике Иерархия названа Системой Жизнеобеспечения.

[ninniku]

Сообщение от элис

Может и стоит наводить тень на плетень. В самой Живой Этике Иерархия названа Системой Жизнеобеспечения.

Да просто человеческое сознание ничего вне системы воспринять не может. Не дойдет. Само мышление людей системно. И человек, как социальное явление, есть продукт системы.
Вся Жизнь - система. И вся эта жизнь поддерживается Законом Иерархии. Если помыслите об этом, то поймете, что Иерархия не может быть системой.
Но ощущение, что в пустоту сказал

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

На этом постулате основана ТЭГ.
Так работает этногенез. Есть системы, которые переживают цивилизации...

Здесь речь идет о другом. Не о влиянии погоды, ландшафта и т.д., а о прямом влиянии Братства, вокруг которого создаются земные системы.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь речь идет о другом. Не о влиянии погоды, ландшафта и т.д., а о прямом влиянии Братства, вокруг которого создаются земные системы.

Орден СС создан не Братством. И так далее... Братство вообще не создает систем. Хотя может и такое бывало. Но все вырождаются. Поэтом то сейчас воздействие внесистемное. Так надежнее.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Есть системы, которые переживают цивилизации. Но и они в пределах сроков жизни расы.
Есть ли вечные системы? Имхо, нет.
Но Иерархия не система. На этом мне кажется и стоит остановиться.

7.351. Следует принять Иерархию как эволюционную систему. Духам, не изжившим рабства, можно повторить, что Иерархия совершенно отличается от деспотизма. Но даже трубочист должен взлезть на крышу, чтобы вычистить трубы; снизу этого не сделать. Нельзя составить симфонию без одного ключа для всех инструментов. Можно привести множество аналогий, начав с шутки и кончая трогательными примерами пчел, муравьев и лебедей, но лучше всего для современного человечества дать сравнение с безликой химией. Легко представить, что реакция может происходить лишь при точных условиях. Также Иерархия вполне соответствует астрохимическим началам, которые не дерзнет отрицать даже неофит науки. Справедливо мы уже согласились о важности открытия психической энергии. Для координации осознания ее необходима Иерархия, как облегчающее химическое построение.

[ninniku]

Сообщение от Dar

7.351. Следует принять Иерархию как эволюционную систему. Духам, не изжившим рабства, можно повторить, что Иерархия совершенно отличается от деспотизма. Но даже трубочист должен взлезть на крышу, чтобы вычистить трубы; снизу этого не сделать. Нельзя составить симфонию без одного ключа для всех инструментов. Можно привести множество аналогий, начав с шутки и кончая трогательными примерами пчел, муравьев и лебедей, но лучше всего для современного человечества дать сравнение с безликой химией. Легко представить, что реакция может происходить лишь при точных условиях. Также Иерархия вполне соответствует астрохимическим началам, которые не дерзнет отрицать даже неофит науки. Справедливо мы уже согласились о важности открытия психической энергии. Для координации осознания ее необходима Иерархия, как облегчающее химическое построение.

Неужели не понятно, что формула "следует принять" не более чем мост к системному человеческому сознанию?
Ибо иначе сознание не примет Иерархию....
Вот и твое сознание не может принять Иерархию вне понятия Системы. Но попробовать можно.
Осмысли Иерархию как Закон или Принцип. И если почувствуешь Идею, то больше не будешь НИКОГДА отождествлять Иерархию с системой. А вот связывать научишься.