Гражданское общество

[Василина]

Начала я как раз с того, что вижу в материальном плане решением проблем.
Не скакать, не воевать, не играть мускулами и вообще не вестись на бесчеловечные игры кукловодов, а ставить во главе человечность. Для этого нужно гражданское общество с достаточно зрелым уровнем сознания, которое способно будет грамотно спрашивать с властей и ставить грамотные, человечные цели развития общества и государства, а также грамотно и эффектино достигать таких целей.
Расшатать можно чем угодно. Голодные и за печеньки на все пойдут. Дураков будут водить нужными кукловодам дорогами и т.п. Если же общество зрелое, с четкими ориентирами на человечность, человеческие ценности, гуманизм, бережное отношение к планете и т.п., то в тупик не заведешь, печеньками не заманешь и не за какие сулимые материальные блага на заставишь убивать своих же.
А что касается того, что материального так много в теме. Ну, так это забота женщины. Созидание "материи" в ее теле. Охрана, забота, созидание материального тела человека. Трансформация своей материальности для того, чтобы помочь новой жизни материализоваться в этом мире. Трансформация для того, чтобы прокормить эту жизнь, когда она способна усваивать только материнское молоко и т.п.
Мы, женщины, хранительницы "материального" - (матер)и.
И в норме - это не означает нашего эгоизма, это лишь проявление нашей природы и заботы о потомках.
И жертвуем мы для ребенка (вкладываемся) в него изначально гораздо больше в материальном, чем мужчины. И чувствуем с ним симбиоз, что дает нам возможность на материаьном уровне прочувствовать единство, хрупкость и силу жизни. И осознание того, что для успешного развития и обновления жизни есть необходимость в наличии некой гармонии в этом материальном мире (в нашем обществе, в нашем государстве). Потому как это наш долг обеспечивать не только продолжение жизни, но и поддерживать желание в детях жить.
И мы даже, если не осознаем, то чувствуем, что для продолжения жизни необходима некая гармония, явленная в материальном мире.
И вряд ли какая-то из матерей жаждет войны, жаждет гибели своих детей, их несчастий, болезней и других страданий. И это нормально. И, конечно, разумной беременной женщине не прийдет в голову пить, курить, принимать опасные для жизни ребенка лекарства, ну, чтобы он вдруг слишком комфортно не чувствовал себя, не был защищеным, чтобы не создавать ему максмально гармоничных условий, для того, чтобы он формировался здоровым. Иначе, вдруг, духовности не случится?

[Восток]

Сообщение от Василина

Начала я как раз с того, что вижу в материальном плане решением проблем.

Так в этом и проблема - Должна быть гармония а апеллируют к обеспеченности, еде, благополучию... Получится так гармония?

Сообщение от Василина

а также грамотно и эффектино достигать таких целей.

Грамотно - это поднимать волны народного гнева про плохую колбасу? Как конкретно мы можем подойти к построение такого сознательного общества?

[Василина]

Сообщение от Восток

Так в этом и проблема - Должна быть гармония а апеллируют к обеспеченности, еде, благополучию... Получится так гармония?

Грамотно - это поднимать волны народного гнева про плохую колбасу? Как конкретно мы можем подойти к построение такого сознательного общества?

Именно опираясь на человеческие ценности, социальность общества и строя разумное благополучие для народа нашей страны.
М.б. кому-то прийдется не приобрести очередную яхту и драгоценности своей любовнице, а кому-то и вовсе не прийдется вывезти себя заграницу, прежде выкачав по максимуму из страны и народа, но зато медицина будет качественной и бесплатной для всех, не будет бомжей и жилье будет приличным для всех и доступным.
Нам надо определиться. Есть ли для нас духовность кормить 0,01% зажравшихся и обдирающих весь народ и быть нищими в такой богатой сране или мы все же будем строить достойную жизнь для нас всех, расставлять верные человеческиое приоритеты. Защищать детство, воспитывать светло, уважать и содержать достойно старость. В тюрьмах будут сидеть бандиты, вместо того, чтобы сидеть в креслах чиновников или силовиков. Отличникам не прийдется торговать обощами, обслуживая двоечников, у которых связи и отсутствие совести и вообще социальности, что дает им неограниченные возможности беспределить и т.п.
Понимаете, если мы изобретаем автомобиль, то должны сремиться к идеалу, а не к тому, чтобы сделать телегу для народа, в то время как властители будут зажигать на иностранных авто класса люкс, а то и отправятся в космос в своих замках на отдельных островах и т.п. При этом в Украине уже смертность официально в два раза превышает рождаемость, она по даным ООН является самой вымирающей и нищей страной Европы, да и в Африке нас обгоняет по этим "передовым" достижениям только одна страна.
А революция невозможна, если верхи могут после нее управлять также, как и до революции. Что-то подобное сказал Ленин, кажется.
Так что она нам пока и не грозит в настоящей своей форме. Гражданского общества нужного для этого нет (даже для смены формата власти в более мягкой форме, чем революция). Нового Ленина тоже пока что нет... Так что пока все делят между собой олигархи и прочие бандиты, используя для этого скакания отчаявшегося народа.
Если смотреть на вещи реально и материалистично, то пока все, что мы можем это напоминать людям о чем-то истинном, чтобы они не потеряли в себе все человеческое.
Да, и нужно искоренять миф о том, что благополучная жизнь - это бездуховность. Бездуховность общества - это плодить и пествовать паразитов, которые разворовывают и растаскивают наши природные ресурсы и сливают нам лишь помои. Это бездуховно и по отношению к нашим предкам, которые лили столько раз свою кровь за нас и нашу землю, не для того, чтобы нас так пользовали. Бездуховность позволять упырям делать все это. Бездуховность, когда детки умирают от того, что государство забило на них и озабочено лишь обогащением самыми грязными способами властителей и иже с ними.
Но и наша бздуховность, когда мы наблюдаем в сторонке, когда пенсионерка, беженка из Донецка, получает пенсию 1300 грн, а даже по знакомсву жилье снять, чтобы не остаться на улице, стоит минимум 1500 грн, или когда людям не платят зарплату и по этой причине они не могут оплатить коммунальные и у них отжимают квартиры. Наша бездуховность в этом "в нашей хате с краю". Таково мое мнение. Наша боль и беспомощность в таких проявлениях тоже. Мы со всем этим "примирились" уже. Мы немые и равнодушные (или терзающиеся, но беспомощные) пособники всего происходящего. Вот в этом бездуховность и заключается, а не в том, чтобы желать социальной справедливости и процветания народа и государства.

[Восток]

Сообщение от Василина

М.б. кому-то прийдется не приобрести очередную яхту и драгоценности своей любовнице, а кому-то и вовсе не прийдется вывезти себя заграницу, прежде выкачав по максимуму из страны и народа, но зато медицина будет качественной и бесплатной для всех, не будет бомжей и жилье будет приличным для всех и доступным.
Нам надо определиться. Есть ли для нас духовность кормить 0,01% зажравшихся и обдирающих весь народ и быть нищими в такой богатой сране или мы все же будем строить достойную жизнь для нас всех, расставлять верные человеческиое приоритеты.

Это всё правильно. Невозможно не согласиться. Но как видите всё снова начинается с того, чтобы "не было богатых"....

Сообщение от Василина

Да, и нужно искоренять миф о том, что благополучная жизнь - это бездуховность.

Это не миф. Это скорее реальность - так как направленность на благополучие - есть смерть духовности...

[Василина]

У меня как раз иначе. Само по себе благополучие не порок, а Вы не в первый раз утверждаете обратное.
Чтобы нищеты не было. Чаяния мои такие.
Но порок - богатство, развращающее душу. Богатство, наживаемое порочными способами, богатство за счет нищеты. Вот такое богатство порок. В остальном же порок нищета. Да, где-то читала, что бедность считается пороком и даже горячо недавно спорила об обратном. В духовном смысле не считаю бедность пороком, возможно, богатство и бедность лишь необходимые уроки души. А вот в социальном смысле и в смысле государственного устройства - нищета - порок.
Это как крайняя степень недостаточности обеспечения (к примеру, кровоснабжения) какой-либо части тела. Не обойдется без последствий для всего организма.
Это форма рака нашего общества.

[Восток]

Сообщение от Василина

У меня как раз иначе. Само по себе благополучие не порок, а Вы не в первый раз утверждаете обратное.
Чтобы нищеты не было. Чаяния мои такие.

Да всё Вы правильно говорите. Просто надо маленькие детали отслеживать - мне кажется это очень важно. Я говорил не о благополучии самом - я говорил о устремлении к нему. Сами по себе прекрасные материальные условия - ничто. Ни зло ни добро. Много пользы можно и нужно извлечь из него... А вот зацикленность на них, устремлённость именно к благам, показывает души с низшими побуждениями.

Сообщение от Василина

Да, где-то читала, что бедность считается пороком и даже горячо недавно спорила об обратном. В духовном смысле не считаю бедность пороком, возможно, богатство и бедность лишь необходимые уроки души. А вот в социальном смысле и в смысле государственного устройства - нищета - порок.

вот видите - Вы доходите пониманием до очевидных вещей, но со стороны Вас так же могут не понять - мол ты уж определись - бедность плохо или нет?
Так и тут.

[Dar]

Сообщение от Восток

Это не миф. Это скорее реальность - так как направленность на благополучие - есть смерть духовности...

Смотря что понимать под "благополучием".
К примеру взять идеальную семью, где все нормально, гармонично, духовно. Можно ли такую семью назвать неблагополучной, потому что духовные и нравственные вещи для них стоят на первом месте?

[Восток]

Сообщение от Dar

Смотря что понимать под "благополучием".
К примеру взять идеальную семью, где все нормально, гармонично, духовно. Можно ли такую семью назвать неблагополучной, потому что духовные и нравственные вещи для них стоят на первом месте?

Это понятно - просто не стал трать и распинаться так как из контекста ясно про что говорим. Мне думается Василина адекватный человек.
Возьми хотя бы из Учения:

Сущность устремления к дальним мирам заключается в усвоении сознания нашей жизни на них. Возможность жизни на них является для нашего сознания как бы каналом приближения. Именно, это сознание, как канал, должно быть прорываемо. Люди могут плавать, но значительная часть из них не плавает. Такая очевидность, как дальние миры, совершенно не привлекает человечество. Пора бросить это зерно в мозг людской.
Те же самые безродные и несчастные могут лучше принять эту мысль. Узы земные для них не прочны. Хуже всего благополучные люди. Довольно легко могут воспринять эту мысль слепые, но труднее всего косые, ибо ложное скрещивание токов всегда будет нарушать дальность устремления. Попробуйте пушку нарезать разными спиралями, результат будет плохой. Конечно, сказанное относится до известной степени косоглазия, которое затрагивает нервные центры.

Здесь ведь так же эта "хужесть" только из контекста понятна.
А вот ещё:

Иерархия, 185 Мы очень расположены к словам, где входит понятие блага. Но одно из них совершенно противоречит Нашим обычаям — это благополучие. Действительно, исследуйте историю человечества и убедитесь, что никогда ничто великое не созидалось среди благополучия. Давно твержу о благословенных препятствиях, но мало кто любит борьбу в подвиге. Между тем, неминуемо приучиться к борьбе, ибо иначе нельзя закалить клинок духа. И для земного продвижения и для дальних миров необходимы препятствия и умение побеждать их. Успокоение непригодно для Иерарха.

[adonis]

Сообщение от Восток

Восток, успокоение действительно непригодно для Иерарха. И для Воина оно не пригодно. И для Путника не пригодно. Но остальные просто люди и благополучие для них и есть двигатель действия. Им некуда идти, кроме как к благополучию. Не хотят они закаливать клинок духа, его у них просто ещё нет. Станут Воинами сами откажутся, может быть, потом. Последние 4000 лет на нашей планет и так не было благополучия, но это никак не продвинуло население к дальним мирам. Надо немного отдышаться между препятствиями. Возможно тогда и препятствия станут на другом уровне.

[Восток]

Сообщение от Василина

И в норме - это не означает нашего эгоизма, это лишь проявление нашей природы и заботы о потомках.
И жертвуем мы для ребенка (вкладываемся) в него изначально гораздо больше в материальном, чем мужчины.

Это да. Но просто одна мать накормит и научит выдирать зубами место под солнцем, а другая кроме всего прочего даст знание этой самой гармонии. И это два совершенно разных направления.

[Василина]

Сообщение от Восток

Это да. Но просто одна мать накормит и научит выдирать зубами место под солнцем, а другая кроме всего прочего даст знание этой самой гармонии. И это два совершенно разных направления.

Если, к примеру, я не умею выдирать место под солнцем, то могу обречь ребенка на невыживание в обществе, функционирующем на таком принципе. Вот я реально не умею и стоп какой-то стоит учиться. М.б. я предаю таким образом моих детей? Не научу их адаптироваться верно в этом обществе, существующем по закону "выживает подлейший"...