Гумилев и теория этногенеза

[Dar]

Сообщение от adonis

Может быть и так, буду рад если покажешь в виде конкретных цитат из Гумилёва о космическом магнитизме.

Присоединяюсь к просьбе о цитате и хотелось бы уточнить еще один момент..
Космический импульс (от космического магнита полагаю) передается в материю через гены?.. Я правильно понял?

[Восток]

Сообщение от Dar

Космический импульс (от космического магнита полагаю) передается в материю через гены?.. Я правильно понял?

Неправильно. И вопрос поставлен не верно и с позиций совершенно критических. Гумилёв - не Махатма. Он тысячу раз может и ошибался. Но то, что действие Космического Магнита в конечном итоге влияет на поведение больших групп людей - однозначно. То что одни народы в определённый период показывают отличные от других и качества и жертвенность - однозначно. И заслуга Гумилёва как раз в том что он первый из "внешних" учёных заметил эту закономерность и попытался создать более менее адекватную модель этой корреляции Космического магнита. В светской науке - просто нет большего и настолько синтетического приближения - до сих пор.
Учёный - впервые наблюдающий проявление электричества - может ничего и не знать об электронах - но тем не менее он первооткрыватель. Платон, который считал, что атомы имеют форму идеальных Платоновских тел может и смешон для некоторых слишком образованных современных умников - НО тем не менее - можно сказать впервые создал нормальную модель межаттомарных физических и химических взаимодействий и тем уже велик что предвосхитил будущее многих наук.

[Dar]

Сообщение от Восток

Неправильно. И вопрос поставлен не верно и с позиций совершенно критических. Гумилёв - не Махатма.

Вопрос не к Гумилеву, выше написано
"ТЭГ описывает процессы именно таким образом, ставя во главу угла импульс космического притяжения, который и определяет уровень пассионарного наряжения. Гены лишь средства передачи импульса в материю."
Как тогда правильно спросить про гены и передачу импульса в материю?

[Восток]

Сообщение от Dar

Как тогда правильно спросить про гены и передачу импульса в материю?

Начинай с главного - с импульса. Это начальная точка - КМ.
Затем имхо надо рассмотреть КАК происходит ассимиляция этого импульса - принять в виде реальных мировых передвижек. Исторические процессы.(конечная точка)
И эти два - мы как последователи Учения - понимаем, принимаем и видим как реальные.

А остальное - это лишь( понятно(же) как попытка учёного соединить в гипотезе-модели два этих поля. Построить между ними связь, попытка нащупать эти промежуточные станции - в виде исторических, этнических, психологических и вполне возможно - генетических проявлений.

[Dar]

Сообщение от Восток

Начинай с главного - с импульса. Это начальная точка - КМ.
Затем имхо надо рассмотреть КАК происходит ассимиляция этого импульса - принять в виде реальных мировых передвижек. Исторические процессы.(конечная точка)
И эти два - мы как последователи Учения - понимаем, принимаем и видим как реальные.

А остальное - это лишь( понятно(же) как попытка учёного соединить в гипотезе-модели два этих поля. Построить между ними связь, попытка нащупать эти промежуточные станции - в виде исторических, этнических, психологических и вполне возможно - генетических проявлений.

Гумилева как ученого вполне понимаю и уважаю.
Надо еще учесть атмосферу того времени, когда ему приходилось все это писать.
И под словом пассионарность, как мне кажется, он замаскировал дух человека, ауру, эзотерическое составляющее,
то что при социализме особо и не развернешь и открыто не напишешь..
Так ведь дело не в этом.
И про тени от облаков я вполне серьезно написал, не в насмешку или упрек.
Тени вполне реальны, их можно измерить и исследовать, замерить скорость, размер и пр.
Можно и зависимость от ландшафта найти.
Но без понимания того что есть еще облака, солнце, вертикальная составляющая, конечный результат не будет полным и истинным.
И в АЙ на эту тему написано вполне достаточно и много.
И про движение народов, причины, куда, почему и о чего зависит.
Как собираются народы, по каким линиям двигаются.. и деление идет на по "разрезу глаз", национальности, этносу, племени или роду, а по уровню сознания. Поэтому собираются народы в одно место, притягиваются, потому что уровень сознания схож, близок, а не потому что ландшафт особый..
И притягиваются они именно "по указанию" космического магнита, который собирает отовсюду, понемножку, тысячелетиями(!)
Есть еще такие понятия как сдвиг, смещение, перемещение, которые сильно отличаются по значению и смыслу..

А могут быть вполне и такие причины
8.440. .. Утверждение узловых движений народов может быть сделано с Горы.

Я уж говорю про случаи заложения магнитов там где должны(!) возникнуть города..

Потому и сравнение плоскости ТЭГа и объема АЙ, потому что объем этот уходит в надземное, туда куда не мог заглянуть Гумилев.
Все что у него было на это тему, это Вернадский.

[ninniku]

Сообщение от Dar

Гумилева как ученого вполне понимаю и уважаю.
Надо еще учесть атмосферу того времени, когда ему приходилось все это писать.
И под словом пассионарность, как мне кажется, он замаскировал дух человека, ауру, эзотерическое составляющее,
то что при социализме особо и не развернешь и открыто не напишешь..
Так ведь дело не в этом.
И про тени от облаков я вполне серьезно написал, не в насмешку или упрек.
Тени вполне реальны, их можно измерить и исследовать, замерить скорость, размер и пр.
Можно и зависимость от ландшафта найти.
Но без понимания того что есть еще облака, солнце, вертикальная составляющая, конечный результат не будет полным и истинным.
И в АЙ на эту тему написано вполне достаточно и много.
И про движение народов, причины, куда, почему и о чего зависит.
Как собираются народы, по каким линиям двигаются.. и деление идет на по "разрезу глаз", национальности, этносу, племени или роду, а по уровню сознания. Поэтому собираются народы в одно место, притягиваются, потому что уровень сознания схож, близок, а не потому что ландшафт особый..
И притягиваются они именно "по указанию" космического магнита, который собирает отовсюду, понемножку, тысячелетиями(!)
Есть еще такие понятия как сдвиг, смещение, перемещение, которые сильно отличаются по значению и смыслу..

А могут быть вполне и такие причины
8.440. .. Утверждение узловых движений народов может быть сделано с Горы.

Я уж говорю про случаи заложения магнитов там где должны(!) возникнуть города..

Потому и сравнение плоскости ТЭГа и объема АЙ, потому что объем этот уходит в надземное, туда куда не мог заглянуть Гумилев.
Все что у него было на это тему, это Вернадский.

При желании ты можешь и дальше плющить ТЭГ как тебе угодно. Но это не приблизит тебя ни к пониманию ТЭГ, ни к пониманию АЙ в части того, что она говорит о народах.
Про Вернадского верно лишь то, что он дал импульс ТЭГ. Но сама теория - это развитие теории Вернадского. В частности, уникальная теория этнического поля есть процесс переосмысления учения о ноосфере и бисфере. Ибо народы есть часть и того и другого, что ты категорически отказываешься понять.
ТЭГ не плоское явление, а синтез наук и представлений о Мире. О чем пишу безконечно, но видимо в пустоту...

[ninniku]

Сообщение от Dar

Вопрос не к Гумилеву, выше написано
"ТЭГ описывает процессы именно таким образом, ставя во главу угла импульс космического притяжения, который и определяет уровень пассионарного наряжения. Гены лишь средства передачи импульса в материю."
Как тогда правильно спросить про гены и передачу импульса в материю?

Это вопрос к будущей науке. Пока не доказана сама генетическая природа пассионарности. Это гениальная находка Л.Гумилева. На том уровне развития генетики это предвидение. Это сейчас генетики приходят к выводу о генетической природе харизмы (синоним пассионарности).
Вопрос в друго. Пассионарность признак рецессивный, затухающий. Гумилев предположил поэтому, что он передается половым путем.
Сейчас генетики говорят о том, что генетический код меняется в течение жизни под воздействием окружающей среды.
Возникает вопрос: возможно ли формирование генетических изменений, повышающих энернетичность общностей людей, в течение жизни человека?
Гумилев не знал о таких возможностях генетики, которые достигнуты сегодня. Но ведь и они не дают ответа о механизмах этих изменений...пока...
Поэтому вопрос о способах передачи генетического импульса остается открытым.
В пользу ТЭГ и ее полового способа передачи пассионарности говорит инкубационный период этногенеза: 150-200 лет.
Но разве нельзя предположить комбинированный способ повышения пассионарного напряжения этноса? Тема открыта. Ответов нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Но то, что действие Космического Магнита в конечном итоге влияет на поведение больших групп людей - однозначно. То что одни народы в определённый период показывают отличные от других и качества и жертвенность - однозначно. И заслуга Гумилёва как раз в том что он первый из "внешних" учёных заметил эту закономерность и попытался создать более менее адекватную модель этой корреляции Космического магнита.

Вообще-то, эти идеи - общее место в философии космизма, начиная с Умова, Вернадского, Чижевского. Последний, как раз в своих трудах показывал зависимость социальных сдвигов от космических воздействий. Собственно в теме об этом и речь. Вся дискуссия развивается вокруг попыток редуцирования подобного воздействия до воздействия ландшафта и отсутствия в общих построениях фактора культуры.