Гумилев и теория этногенеза

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подобные метафоры ничего не объясняют. Если бы Крым не перешел в Россию, то Вы бы предлагали и в отношении крымчан "преодолевать ощущение единства"?

Сама глобализация не является "природным процессом"?

1. Аналогия с разводом полная. Была общая судьба, теперь разная и не надо иллюзий. И с Крымом была бы та же история. Как она теперь с Харьковом и Одессой. Ну и что, что там есть русские люди? Они не играют никакой роли. Пока. Если тенденция изменится по их инициативе, тогда возможен возврат. Ведь иногда разведенные сходятся вновь. На текущий момент они ушли от нас и общей судьбы иметь не хотят. Кто хочет - тот борется или переехал в Россию. А остальные боятся менять судьбу. Потому разделят ту, которую им навязали.
2. Когда ландшафт в мире станет однообразным урбанистическим, когда в Сибире и в Сахаре будут ходить по одинаковому асфальту, одинаковую пищу покупать в одинаковых магазинах, а делать ее в одинаковых гидропонных фабриках и фермах, тогда глобализм, возможно, и станет природным явлением.
А пока в Сибири 9 месяцев зима, а в Египте 12 месяцев лето, пока там горы и леса, а тут море и пески, глобализация никогда не станет природным фактором.
Все варианты глобализации - противоестественны. Они ведут лишь к окончательному распаду человечества на враждующие зоны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Потому разделят ту, которую им навязали.

Где же "природность процессов", если судьбу навязывают из вне?

Сообщение от ninniku

Когда ландшафт в мире станет однообразным урбанистическим, когда в Сибире и в Сахаре будут ходить по одинаковому асфальту, одинаковую пищу покупать в одинаковых магазинах, а делать ее в одинаковых гидропонных фабриках и фермах, тогда глобализм, возможно, и станет природным явлением.

Мне казалось, что напротив, глобализация - это естественная фаза развития капитализма (как писал Ленин - фаза империализма). Развитие связи, скорости передвижения, взаимная миграция - это процессы вполне естественные, связанные с развитием производительных сил. Как и то, что мы с Вами общаемся онлайн, разделенные десятком тысяч километров.

Сообщение от ninniku

А пока в Сибири 9 месяцев зима, а в Египте 12 месяцев лето, пока там горы и леса, а тут море и пески, глобализация никогда не станет природным фактором.

Развитие человечества не укладывается только животно-погодные факторы. В 20-м веке человечество вступило в ноосферный процесс, фазу "восьмого дня творения", когда преодолевается и фактор погоды и фактор расстояния, сами люди начинают мыслить категориями всей планеты..

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Где же "природность процессов", если судьбу навязывают из вне?

Мне казалось, что напротив, глобализация - это естественная фаза развития капитализма (как писал Ленин - фаза империализма). Развитие связи, скорости передвижения, взаимная миграция - это процессы вполне естественные, связанные с развитием производительных сил. Как и то, что мы с Вами общаемся онлайн, разделенные десятком тысяч километров.

Развитие человечества не укладывается только животно-погодные факторы. В 20-м веке человечество вступило в ноосферный процесс, фазу "восьмого дня творения", когда преодолевается и фактор погоды и фактор расстояния, сами люди начинают мыслить категориями всей планеты..

1. А разве извне навязали? Нет. Это внутрисистемный фактор. Просто одна часть системы насилует другую. Это природный процесс проявления антисистемы. Вирус существует вне системы, но проникая в нее, обманывая иммунную систему, расшатывая ее, он меняет биохимию организма и губит его. Это чисто природный процесс. Действуют вирусные клетки внутри организма. Суперэтнические контакты часто приводят к зарождению антисистемы, как и контакты между людьми. Разве не понятно? Странно....
2. Глобализм разрушает системную целостность этносов, запуская механизм их распада. Что хорошо видно на примере Европы. Пусть вас не обманывают внешне позитивные стороны глобализма - это путь к абсолютному злу. Это насилие над природой. Любые глобальные факторы финансовой и экономической сферы позитивны лишь до той степени, пока они не затрагивают взаимодействие этноса с вмещаюшим ландшафтом. Но когда вековая природа тундры разрушается потому что в далеком городе нужен бензин, а устья рек перекрываются сетями, препятствующими нересту рыб, потому что на рыбу есть спрос в далеком Китае, это нарушает природные процессы и она отреагирует. Рано или поздно.
Глобализм и только он формирует условия для глобального катаклизма. Вышедшие из равновесия стихии приобретают глобальный масштаб. Это все очевидно.
Интеграционные процессы имеют иную природу. Вот они природны, ибо не нарушают этнической природы человечества, а используют ее. Они основаны на обмене результатами творчества, объединении усилий и справедливом распределением результатов творческого труда. Этнос остается этносом и природа его не страдает. Глобализм формирует стандартные стереотипы жизни, путем насилия и навязывания. Это нарушение законов природы.
Интеграция касается лишь вопросов взаимодействия, оставляя внутрисистемную целостность не нарушенной.
Особенно заметно это проявляется в культурном обмене. Интеграция стимулирует культурный обмен, а глобализация создает и навязывает общие культурные стандарты.
Целью интеграции является умножение этно-культурного потенциала народов за счет взаимообогащения. Это этнический СИМБИОЗ. Процесс природный, гармонизирующий природные стихии.
Целью глобализации является демонтаж этносистем и фрагментации человечества, его разложение на отдельные атомы.
Интеграция - реакция этносистем на вирус глобализации.
3. Формированию глобального человечества препятствует его дифференцированная природа.
Человек мыслящее, но животное, социальное, но живое тело - природный организм, который может взаимодействовать с природой лишь в социальных этнических системах. Все остальное от лукавого.
Ноосфера - продукт социализации человечества и интеграции его мыслительной деятельности, но это лишь продолжение биосферы. Не забывайте об этом и не отрывайте интегральные сферы Природы друг от друга. Человек вне этнической целостности - либо архат либо демон. Поскольку архатов мало, то уничтожая этноистемы будете плодить демонов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

1. А разве извне навязали? Нет. Это внутрисистемный фактор. Просто одна часть системы насилует другую. Это природный процесс проявления антисистемы.

Мы же прекрасно понимаем, что без внешнего участия не было бы никакого насилия. Это "внутреннее" насилие существует только потому, что заокеанскому капиталу нужны рынки сбыта и дешевый ресурс. Именно поэтому эти силы используют национальный фактор для влияния и подчинения. Недавно приводил пример Пакистана и Индии, где Пакистан был намеренно выведен из состава Индии для ослабления и влияния на нее. Сделано это было не "природными процессами", совершенно искусственно путем игры на низшей природе человека, в которую входит и примитивный национализм.

Сообщение от ninniku

Глобализм разрушает системную целостность этносов, запуская механизм их распада. Что хорошо видно на примере Европы. Пусть вас не обманывают внешне позитивные стороны глобализма - это путь к абсолютному злу. Это насилие над природой.

Глобализм, построенный на максимализации прибылей - безусловно путь к культурному регрессу, т.к. просто закатывает все человечество под единый низший стандарт. Но это совершенно естественное развитие человечества, которое побеждено стяжательством и наживой.

Сообщение от ninniku

Интеграционные процессы имеют иную природу. Вот они природны, ибо не нарушают этнической природы человечества, а используют ее. Они основаны на обмене результатами творчества, объединении усилий и справедливом распределением результатов творческого труда. Этнос остается этносом и природа его не страдает.

Хорошо и правильно написано. Однако в моем понимании при современных интеграционных процессах энтос не может оставаться в неком законсервированном виде. Смешение и размывание - это естественный процесс. Как, к примеру, ассимиляция карелов. Этот процесс можно остановить только искусственной изоляцией.

Сообщение от ninniku

Человек мыслящее, но животное, социальное, но живое тело - природный организм, который может взаимодействовать с природой лишь в социальных этнических системах. Все остальное от лукавого.
Ноосфера - продукт социализации человечества и интеграции его мыслительной деятельности, но это лишь продолжение биосферы. Не забывайте об этом и не отрывайте интегральные сферы Природы друг от друга.

Когда человек за год может менять свое местожительство на разные точки планеты и пребывать одновременно в информационном окружении множества культурных сред, то о каких природно-этнических системах может идти речь? Еще лет сто-двести назад человек был привязан к своему ладшафту и погоде, сейчас же ситуация в корне поменялась. Не замечать этого ради чистоты теории более чем не верно.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Когда человек за год может менять свое местожительство на разные точки планеты и пребывать одновременно в информационном окружении множества культурных сред, то о каких природно-этнических системах может идти речь?

Это ведь касается единиц. Этнос как некая целостность как правило остаётся в своих рамках.

Сообщение от Владимир Чернявский

Еще лет сто-двести назад человек был привязан к своему ладшафту и погоде, сейчас же ситуация в корне поменялась.

И ландшафт тоже меняется - но не есть ли это одна из скрытых причин размывания так же и этнических культур?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Это ведь касается единиц. Этнос как некая целостность как правило остаётся в своих рамках.

К примеру за последние 50 лет население Карелии практически полностью этнический обновилось. Население Крыма - в Симферопольском этнографическом музее есть интереснейшие диаграммы на этот счет. Сибирь - вообще не нужно комментариев, когда встречаешь 200-летние поселения полтавских украинцев там, где 300 лет назад жили только буряты.
Или мой пример, когда часть жизни прожита на разрыве между Литвой и Крымом, а часть - между Сибирью и Москвой.

Сообщение от Восток

И ландшафт тоже меняется - но не есть ли это одна из скрытых причин размывания так же и этнических культур?

И ландшафт меняется (привет Вернадскому), а главное - изменились механизмы, которые удерживали и, порой, изолировали народы в рамках ландшафта.

[ninniku]

Владимир Чернявский, ТЭГ - это методология. По сути. Хотя и основана на диамате. Не сужайте понятие этноса. Это открытая система. Взаимодействие многопланово. Но если тронуть основы, вы получите манкуртов. К этому и стремится антисистема глобального порядка. Долго отвечал, но глючит инет. Поэтому, ладно.... то, что вам так импонирует: свобода перемещений, мультикультурализм, глобальное информационное поле и т.д. - приведет к абсолютному злу. Не забывайте об этом. Это лишь ширма, цель которой уничтожать тела народов и разорвать связь этносов с природным ландшафтом. Такой разрыв приводи и к вырождению человечества и к ослаблению этносистем.
Африканцы в Европе или среднеазиаты в Москве - это мины замедленного действия. Но у нас они только зарабатывают, а жить и рседать не хотят - не их ландшафт. А в европе формируется антисистема, которая будет уничтожать тело суперэтноса и среду обитания.
Про Пакистан вы ошиблись. Он имел основание на отделение. Они мусульмане и это их ареал. Другой стереотип поведения, чем у индусов. В одном государстве они бы не ужились.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Не сужайте понятие этноса. Это открытая система. Взаимодействие многопланово.

Может проще вообще отказаться от данного "открытого" термина и подумать о системе на основе, к примеру, взаимодействия идей и культур? О чем, собственно, говорит Живая Этика.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Может проще вообще отказаться от данного "открытого" термина и подумать о системе на основе, к примеру, взаимодействия идей и культур? О чем, собственно, говорит Живая Этика.

Зря вы на Живую Этику наговариваете.
Предлагаемая вами идея рушится на глазах, как антисистемная. Ведь очевидно предполагалось, что ликвидация этнической целостности и замещение ее системой, основанной на мультикультурализме и общечеловеческих ценностях устранит противоречия и породит универсальную открытую систему, способную адаптировать представителей разных этносистем к общежитию.
Настолько нелепая идея...и получила совершенно адекватный ответ.
Все должно быть последовательно.
Система стремится к усложнению, т.е. к развитию.
Устранение индивидуальных характеристик этнической системы ради повышения ее открытости - это и есть упрощение или аннигиляция. Процесс обратный развитию.
Вы предлагаете процесс инволюции этносистем. Этот процесс обречен на крах.
Этносистемы не равнозначны в уровне пассионарного напряжения. Есть те, которые готовы на смерть ради победы и доминирования. И есть те, кто легко отказывается от идентичности ради комфортного мирного существования.
Первые вытрут ноги о вторых ибо презирают такое предательство. А понятие предательства своей этнической идентичности, как и сама эта идея, сидят в подсознании. Не вытравишь, если пассионарность. Есть.