Гумилев и теория этногенеза

[Михаил M.]

Я неоднократно говорил и еще раз хочу сказать, что Россия, особый случай и теории Гумилева не подчиняется. Гумилев это не понимал, так же как большинство его некритичных читателей. Приведенный ниже ткст принадлежит «ниннику»:
«Развитие этногенеза имеет свои фазы. Российский суперэтнос сформировался в 13 веке и сейчас ему 800 лет. Цитата (из Гумилева): "Общая модель этногенеза свидетельствует, что на этот период падает один из наиболее тяжелых моментов в жизни суперэтноса - фазовый переход от надлома к инерции. так что переживаемый нами кризис вполне закономерен и происходящие события в целом в целом не противоречат такой интерпретации. Надлом в российском суперэтносе впервые обозначился после Отечественной войны в 1812 г. Поскольку общая продолжительность фазы надлома около 200 лет, становится понятным, что так называемый советский период нашей истории является наиболее тяжелой, финальной частью фазы надлома, в которой былое единство суперэтноса исчезает и сменяется кровавыми эксцессами гражданской войны. Следовательно, горбачевская перестройка в действительности представляет собой попытку перехода к новой фазе развития - инерционной. Перестройку часто называют последним шансом, но в этническом контексте её правильнее было бы назвать единственным шансом на дальнейшую жизнь, ибо исторический опыт свидетельствует, что суперэтносы, не пережившие этот фазовый переход, просто прекращали свое существование как системы, элементы которых распадались и входили в состав других суперэтнических систем.
С учетом ратроспективы этнической истории ничего уникального в нашей ситуации нет. Конечно, если мы сравниваем себя с современными западноевропейцами или американцами, то сравнение не в нашу пользу; мы огорчаемся и совершенно напрасно. Сравнение имеет смысл лишь для равных возрастов этноса. Европейцы старше нас на 500 лет, и то, что переживаем мы сегодня, Западная Европа переживала в конце 15 - начале 16 веков».

Разберем эту цитату.

«Российский суперэтнос сформировался в 13 веке и сейчас ему 800 лет». Предположим, что это так (чушь на самом деле). Определим для начала, что такое пассионарность. Взрыв энергии. Можно попробовать ее определить количественно? Например, количество контролируемой территории, которое отложим по оси ординат, пусть в относительных единицах (было столько, увеличилось на столько %), или население. Или то и другое вместе по взаимозависимой формуле.
Фаза подъема (по оси абцисс) длится 300 лет (Гумилевым эти фазы проверены многократно). То есть она должна закончиться в 16 веке. Предположим, что это так. Народ увеличился, площадь тоже и не хило. Следующая фаза акматическая, тоже 300 лет , жертвенная. То есть территория удерживается большими жертвами, но она не увеличивается, численность народа скачет, оставаясь в среднем на одном уровне. Соответствует? С 16 по 19 век идет скачкообразный рост населения и территорий, то есть фаза подъема продолжается! Далее надлом, который означает резкий упадок пассионарности, потери территории. Значительная часть народа ищет более счастливого союзника. Это 19-21 век. А что на самом деле? Невиданный размах империи Россия (можете назвать ее СССР, суть не меняется), влияние – полмира. Это надлом? Тогда скажите мне, что такое пассионарный взрыв. Можно предположить, что надлом начался в 60-годах, но и это неправильно.
Все притянуто за уши, ничего не сходится. Это потому, что Гумилев дарвинист, не понимал особой роли в мировой эволюции русского суперэтноса. Это потому, что Гумилев не понимал смысла сакральной географии, а, значит, и движущих сил истории, их диалектику. Это потому, что Гумилев ничем не объяснял причины взрывов пассионарности и всяких надломов, потому что и не знал этих причин. Для того, чтобы понять их, нужно ввести новую дисциплину, я бы назвал ее «идеогенезис». Вот если соединить этногенез Гумилева с сакральной географией Дугина и синтезировать их противоположение идеогензисом, тогда появится ответ на вопрос, почуму Гумилев не в состоянии описать этногенез русского суперэтноса.

[Михаил M.]

Кому-то может показаться, что наши разногласия - пустяки, но я утверждаю, что заблуждения Гумилева и его последователей не так безобидны, как кажется, поэтому раз за разом поднимаю этот вопрос. На основе этих заблуждений возникнут такие течения в эволюции русского суперэтноса, что они могут не только затромозить наше продвижение, но и вызвать немалые столкновения в области духа и воли. А именно там идет сейчас последнее противостояние.

[ninniku]

А я вам хочу также ещё раз сказать, что теория Гумилева очень сложна и линейными размышлениями и суждениями вы её не расколете. С чего вы взяли, что уровень пассионарного напряжения будет как-то связан с численностью населения и захватами территории?
Хорошо, даже если и с территорией, то может принять во внимание темпы расширения?
Но уровень пассионарности измеряется не этими показателями и даже не числовыми показателями СОБЫТИЙ. Хотя этот показатель один из главных. Этот уровень, как я усвоил, измеряется императивами, господствующими в этносе. Степень готовности на жертву ради далекого прогноза, а точнее ради некоего идеала. За веру, царя и отечество.
Даты 300 -400 - 200 лет условны. Сложность теории Гумилева в том, что она не создает стереотипов, а их разоблачает. Это означает, что применяя эту теорию необходимо обладать очень точными и разнообразными знаниями об исторических событиях этноса, но их трактовка может быть очень неожиданной, многоплановой в рамках одной теории. Тут ремесленнику не пройти. Нужны фундаментальные представления, включающие в себя знания и о географии и климатологии, в том числе по истории этих наук, о культуре, науке, философии, обрядах и верованиях и т.д. Кроме того, главное в теории
Гумилева, что она создает не модель развития этноса как таковую, а объясняет систему взаимосвязей в рамках этнических контактов.
Теория пассионарности не самое главное в ней.
Она вполне соответствует характеристике развития любого этноса на Земле и в первую очередь Российского, поскольку именно по его истории у Гумилева и были исчерпывающие сведения. Я не вижу противоречий в его объяснении судеб Российского суперэтноса.
Но скажу одно.
Строить свои теории и оспаривать теорию, которую лучшие из специалистов называют гениальной, мне кажется, может только человек, который потратил свою жизнь на практические научные изыскания. Ведь теория Гумилева родилась как итог его научных исследований. Поэтому я не проявляю критичности к его теории, а пытаюсь её усвоить и сам стараюсь на эти темы слишком не спекулировать, т.е. не применяю сам, а беру то, что сказано у него. Я потратил почти 10 лет на усвоение начал его теории и слабоват по-прежнему. Вначале я пытался применять и судить, но теперь знаю больше деталей и сложностей. Поэтому осторожничаю. Собственно, что я сам знаю? Я не читал тысячи книг на разных языках об истории этносов, не ходил в археологические экспедиции, не работал с ЮНР, не переписывался с основоположниками теории Евразийства, не изучал архивы. Поэтому предпочитаю читать и вникать в то, что написал человек, который все это сделал.
Спору нет, что-то в его теории может быть уточнено, а что-то объяснено иначе. Но делать это может только тот, кто усвоил её в совершенстве и сам ведет ту же научную работу. Одними рассуждениями её не решишь.

[Михаил M.]

ниннику,

Я ничего не раскалываю. Мне это ни к чему. Теория Гумилева проста как репа, если отбросить бесчисленные подробности, тем она и гениальна. Если я скажу, будучи продолжателем или оппонентом Эйнштейна, например, что его теория относительности описывает лишь часть действительности, и предлагаю ее продолжение или опровержение, ставлю ли я под вопрос гениальность Эйнштейна? И второе. Если Вы потратили на теорию Гумилева 10 лет, означает ли это, что можно ставить точку в развитии теории этногенеза?
300-200 лет не условны, они многократно подтверждены изысканиями самого Гумилева на других этносах (не на русском суперэтносе). У него есть известный график, где эти даты стоят, как эмпирически найденные, и которые он в тексте, приведенном Вами выше, пытается наложить на русский суперэтнос. Очевидно, что там ничего не сходится, по причинам, указанным мной.
Не верьте самому себе, если Вам покажется, что открытия делаются благодаря работе, продолжительностью не менее 10 лет. Открытия делаются всегда озарением и никогда усидчивостью. Я в иной области, являющейся ключем к разным теориям, в том числе и Гумилева, тружусь упорно уже более 20 лет, и многие годы готовился к ней писательским трудом, если его считать формой медитации, что на самом деле и есть.
Ваши аргументы о сложностях гумилевской теории удивили меня, а пассаж о второстепенности пассионарности просто потряс. Если бы он не оставил после себя теории о пассионарности, описанной вышеуказанным графиком, то его бы сейчас знали узкие специалисты по всем тем предметам, которые Вы перечислили. Модель эта сносно описывает самые различные этносы, но на русском суперэтносе он споткнулся. Не случайно он попытался втиснуть в нее Россию уже перед смертью и сделал это крайне неубедительно, о чем я и сказал в предыдущем посте.
И последнее, меня всегда удивляет высокомерие в людях, потрудившихся в какой-либо области более десяти лет. Вам кажется, что и оппонент должен столько же вести "практические научные изыскания", чтобы иметь право разговаривать с Вами на эту тему, и тем более, вносить свой вклад в предмет нашего разногласия. Но что такое Практичные научные изыскания? Конечно, сейчас я приведу неккоректное по отношению к Блаватской сравнение и сразу прошу у нее прощения, но оно напрашивается. По Вашей логике, надо отвергнуть Блаватскую решительно и в полном объеме, так как она ни в одной из затрагиваемых ею научных областей не вела практических научных изысканий, за что и была бита нещадно теми, кому посчастливилось потратить 10 и более лет жизни на пустые хлопоты.
Эпоха Водолея уже вступила в свои права, хотя бы наложением на эпоху Рыб, бурное развитие информационных технологий подтверждают это, значит пришло время других технологий научной работы, результатом которой будет озарение, а не протертые штаны и куча апломба.
И еще. В Ваших возражениях нет конкретики. Вы обидились за своего кумира, но защищаете не его, а себя, поэтому мало сказали по существу. Все же вернитесь к нашим баранам, скажите конкретно и без эмоций, в чем я не прав, где прокололся в своих рассуждениях?

[AndR]

Сообщение от ninniku

Она вполне соответствует характеристике развития любого этноса на Земле и в первую очередь Российского, поскольку именно по его истории у Гумилева и были исчерпывающие сведения. Я не вижу противоречий в его объяснении судеб Российского суперэтноса.
Но скажу одно.
Строить свои теории и оспаривать теорию, которую лучшие из специалистов называют гениальной, мне кажется, может только человек, который потратил свою жизнь на практические научные изыскания.
...Спору нет, что-то в его теории может быть уточнено, а что-то объяснено иначе. Но делать это может только тот, кто усвоил её в совершенстве и сам ведет ту же научную работу. Одними рассуждениями её не решишь.

Дело не в "оспоривании теории" или "построении своей".

Никто не станет сомневаться в гениальности Павлова (как физиолога) и оспаривать его теории. Более того, его выводы универсальны (применимы даже к Воплощённым Владыкам), но в своей исключительно узкой области - физиологии.
Поэтому так же безумна будет попытка понять Христа с точки зрения физиологии.

Можно согласиться, что теория Гумилёва "вполне соответствует характеристике развития любого этноса на Земле" и что в этом она даже гениальна.

Но мы говорим о том, что находится вне её пределов - о Мессианской роли Руси, о Русской Идее и о Русском Народе (а не "российском" этносе).

[Михаил M.]

AndR

Именно Русская Идея есть ключ к пониманию того, что я говорю. Исключительность ее приводит к исключению из общего правила во всем, в том числе и в этногенезе. Огромные территории и множество народов, ею объединяющихся дают возможность этой общности "обмануть" любых теоретиков, в том числе и в ранге гениальных.
"С чего вы взяли, что уровень пассионарного напряжения будет как-то связан с численностью населения и захватами территории? Хорошо, даже если и с территорией, то может принять во внимание темпы расширения? Но уровень пассионарности измеряется не этими показателями и даже не числовыми показателями СОБЫТИЙ. Хотя этот показатель один из главных. Этот уровень, как я усвоил, измеряется императивами, господствующими в этносе. Степень готовности на жертву ради далекого прогноза, а точнее ради некоего идеала. За веру, царя и отечество" - говорит мой оппонент. Ну а с чем же еще пассионарность связана по Гумилеву? Императивы же , это некий невнятный довесок, потому что под ним лишь интуитивное понимание, что этнос движим чем-то внутренним, какой-то неумолимой силой, какой-то Идеей, в которую входит и вера, царь и Отечество на этапе петровской империи, но в которую сейчас врывается наряду с Отечеством весь мир. Об этом великолепно говорит ВладиМир, причем с полным описанием Русской Идеи. Уже одно это ставит его в первый ряд выдающихся философов страны.
Русский суперэтнос, это вечный двигатель, так как импульс Р.И. мощно строит Россию, выявляя то одну грань, то другую и приближая ее к мессианской миссии духовного водительства, причем переходя от одного квазиэтноса внутри России к другому, она позволяет не проходить обычные фазы этноса. Являясь мощным магнитом, она позволяет перемещаться увлеченным массам людей от одного пассионарного "бугра" к другому в рамках одного государства или (раньше) подконтрольной русам территории.
Странно, что мой оппонент, 10 лет изучая Гумилева и 15 раз прочитав Платона, не может вместить синтез идей этих великих людей. Скорее всего может, но не может вместить, что эта идея синтеза идет от человека, не удосужившегося повторить его подвиги.

[ninniku]

Так! Наверное нужно точнее выражаться.
Попробую.
Дело не в годах изучения. Это я написал, чтобы показать, что эволюция в понимании возможна и она не зависит от количества прочитанных строк. Просто идет накопление других знаний, которые падают в общую мозаику.
Гениальность в простоте, вы говорите, а Гумилев считал ПРОСТОТУ - антиподом Истины. Простота - стремление к ней - есть признак интисистемы, признак начала гибели.
Я верю в озарение ибо подвергался столкновению с ним. Но озарение всегда начало трудного пути. Озарением никогда не постичь всего ибо сознание ещё не готово. Градация не соответствует. На этой стадии одно деление угла поворота соответствует 10-100-1000 делениям у сознания, которое неотступно годами пытается постигать и накапливать знания и те же озарения рангом помельче.
И наконец, зачем вы делаете из Российского этноса некое бессмертное существо? При чем тут мессианство? Он такой же как все. Каждый суперэтнос несет свою миссию в этом мире. Мусульманский вон тоже мождет считать себя мессианским и западноевропейский.
Присваивать избранность какому-то одному суперэтносу будет просто лишением красоты и равновесия всего этого мира. Просто в оценке этносов не следует забывать об антисистемах.

Про Гумилева. Постоянно нахожу у него некоторые детали, которых не знал или не обращал внимание раньше. Например, про то что Северная Русь когда-то называлась Залесской Украиной. Ибо была такой по отношению к Киеву.
Есть понимание части теории этнического дробления, но нет системы.
Мне иногда кажется, что лишь один человек мог свободно оперировать теорией этногенеза и пассионарности - это сам Л. Гумилев.
Если же по Гумилеву, то российский суперэтнос ждет то же, что и все остальные. Он растворится в других суперэтносах, либо передаст эстафету новому суперэтносу - но обязательно евразийскому.
И я кстати принимаю в полное мере утверждение евразийцев (не одного Гумилева, но и Савицкого, Трубецкого и Вернадского) о том, что Российский суперэтнос не есть наследие Руси, а слияние степных народов и славян и импульс Российской Империи передала Орда, а никак не Русь. От Руси можно в этногенетическом плане и открещиваться. Оставим её украинцам, которые все пытаются оттуда свою генеалогию вывести, что является глупостью. Чем древнее народ, тем он дряхлее.
Спорить тут на эти темы глупо. Тут будет спор мнения одних и понятого мною мнения Гумилева. Интересно было бы послушать специалистов, но таковых тут нет. Вот есть сайт Гумилевица и там тоже есть форум. Вот там попробуйте свои идеи протолкнуть.

[Михаил M.]

ninniku

>Так! Наверное нужно точнее выражаться.
Попробую

Так! Первые признаки уважительности к оппоненту. Глупым его больше не называем)))

>Дело не в годах изучения.

Вот как! Но Вы же не один пост в беседах со мной этому посвятили.

> Гениальность в простоте, вы говорите, а Гумилев считал ПРОСТОТУ - антиподом Истины. Простота - стремление к ней - есть признак интисистемы, признак начала гибели.

Возможно, Вы никогда не станете настоящим философом, как им не стал Гумилев, ибо постулат: все гениальное - просто возник, наверное, вместе с возникновением человека.

>Я верю в озарение ибо подвергался столкновению с ним. Но озарение всегда начало трудного пути.
Озарение всегда завершение трудного пути. Озарения без пути и работы быть не может.

>И наконец, зачем вы делаете из Российского этноса некое бессмертное существо? При чем тут мессианство? Он такой же как все. Каждый суперэтнос несет свою миссию в этом мире. Мусульманский вон тоже мождет считать себя мессианским и западноевропейский.
Присваивать избранность какому-то одному суперэтносу будет просто лишением красоты и равновесия всего этого мира. Просто в оценке этносов не следует забывать об антисистемах.

В Вас говорит украинец, обрусевший украинец. Вы тонкий лирик, точный в мельчайших деталях, "теплый", я бы сказал, что выдает в Вас украинца, но никудышний философ, больших обощений не вмещаете, однако русская почва заставляет Вас искать ответы на "проклятые" вопросы. Не русский суперэтнос, а Русская Идея бессмертна, и она есть доминанта мира. Как Вы думаете, 4000 лет назад великий Богумир, основавший гигантскую империю от океана до океана, когда основывал со товарищи ( или восстанавливал) Китайское государство, став первым императором великой династии, какую идею проводил в жизнь, будучи русом? Какую-то китайскую? или все же Русскую? И не потому ли мы с ними легко находим общий язык, что они тотально были "заражены" этой идеей? Когда куитайцы захотят (жизнь заставит) объединиться с нами на основе Русской Идеи, которая и их тоже, кем мы их назовем в случае реализации такого сценария? Не русскими ли? Ширше надо глядеть на мир)) Мусульманская Идея направлена к Небу, Западноевропейская к земле, и только Русская Идея объединяет Небо и землю и потому она универсальна, пригодна для всех, и потому у нее шансов больше, чем у мусульман или европейцев.

>Мне иногда кажется, что лишь один человек мог свободно оперировать теорией этногенеза и пассионарности - это сам Л. Гумилев.

Еще бы! Он ее создал))

>Если же по Гумилеву, то российский суперэтнос ждет то же, что и все остальные. Он растворится в других суперэтносах, либо передаст эстафету новому суперэтносу - но обязательно евразийскому.

Передаст, - русскому же суперэтносу. Ибо русский суперэтнос в том смысле, в котором я сказал выше, будет всем миром. Человечество после известных событий объединится, не будет разделения на евразийский, австралийский, папуасский этносы и суперэтносы, а будет русский мегаэтнос (объединение по духовным признакам).


>И я кстати принимаю в полное мере утверждение евразийцев (не одного Гумилева, но и Савицкого, Трубецкого и Вернадского) о том, что Российский суперэтнос не есть наследие Руси, а слияние степных народов и славян и импульс Российской Империи передала Орда, а никак не Русь. От Руси можно в этногенетическом плане и открещиваться. Оставим её украинцам, которые все пытаются оттуда свою генеалогию вывести, что является глупостью. Чем древнее народ, тем он дряхлее.

Русский суперэтнос есть сама Русь, та, что Святая. От Руси может открещиваться только очень непутевый человек)) Меня на эту авантюру не подобъете. Мы украинцам оставляем их славную историю, их вклад в русскую культуру, их героическое, можно сказать, стоическое стремление к независимости, как от Запада, так теперь (в заблуждении) и от Востока, которое проистекает из их скрытой от поверхностного глаза роль - быть русским бастионом между Западом и Востоком. Не мостом, а именно, бастионом. До поры, до времени, конечно. Их главное качество и главная идея - независимость от кого бы то ни было, именно служением этой идее они выполняют историческую миссию по охране срединных русских земель от физического и духовного проникновения Запада. Нет, они могут от нас отказываться в ослеплении, но мы не должны и не можем, если даже захотим. Они часть воплощения Русской Идеи, и очень существенная.

>Спорить тут на эти темы глупо. Тут будет спор мнения одних и понятого мною мнения Гумилева. Интересно было бы послушать специалистов, но таковых тут нет. Вот есть сайт Гумилевица и там тоже есть форум. Вот там попробуйте свои идеи протолкнуть

Позвольте мне самому выбирать время и место публикации моих идей. Это во-первых. Во-вторых, мои посты - реакция на Ваши очень незрелые выводы из того, что Вы 10 лет изучали, не больше. Подробнее мои мысли уже оформлены и опубликованы. К сожалению, Ваши советы к тому времени не подоспели, опубликованы не на указанном Вами сайте))) Спорить было бы глупо, если бы Вы не выходили со спорными тезисами на публику. Спорными и вредными, потому что подоплека в них разъединительная и, значит, контрэволюционная,, впрочем, я уже сказал выше.

[ninniku]

Сообщение от Михаил M.

Позвольте мне самому выбирать время и место публикации моих идей. Это во-первых. Во-вторых, мои посты - реакция на Ваши очень незрелые выводы из того, что Вы 10 лет изучали, не больше. Подробнее мои мысли уже оформлены и опубликованы. К сожалению, Ваши советы к тому времени не подоспели, опубликованы не на указанном Вами сайте))) Спорить было бы глупо, если бы Вы не выходили со спорными тезисами на публику. Спорными и вредными, потому что подоплека в них разъединительная и, значит, контрэволюционная, впрочем, я уже сказал выше.

Ладно. Раз вы так. Оставим мелочи и личные выпады. Я в вас не целюсь, но отвечу тем же. Ваши идеи и заключения не только вредны, а просто беспочвенны.
Докажите каждое свое утверждение источниками. Мне то в этом нет нужды. Если хотите отошлю к 7 главным книгам Гумилева, к 150 его научным публикациям, и ко всей его библиографии.
Теперь ваша очередь.
Прошу источники и про Богумира и про 4000 лет назад и про империю, которая якобы тогда существовала. Прошу указать музеи, где хранятся материальные следы этой империи и исторические свидетельства в библиотеках. Все, чем можно подкрепить выводы ваши.

[AndR]

Сообщение от ninniku

Гениальность в простоте, вы говорите, а Гумилев считал ПРОСТОТУ - антиподом Истины. Простота - стремление к ней - есть признак aнтисистемы, признак начала гибели.
...И наконец, зачем вы делаете из Российского этноса некое бессмертное существо? При чем тут мессианство? Он такой же как все. Каждый суперэтнос несет свою миссию в этом мире. Мусульманский вон тоже мождет считать себя мессианским и западноевропейский.
Присваивать избранность какому-то одному суперэтносу будет просто лишением красоты и равновесия всего этого мира. Просто в оценке этносов не следует забывать об антисистемах.

...Спорить тут на эти темы глупо. Тут будет спор мнения одних и понятого мною мнения Гумилева. Интересно было бы послушать специалистов, но таковых тут нет. Вот есть сайт Гумилевица и там тоже есть форум. Вот там попробуйте свои идеи протолкнуть.

Михаил, точка зрения Вашего оппонента, несмотря на внешнюю усложнённость, очень ПРОСТА и выразила себя в словах: "зачем вы делаете из Российского этноса некое бессмертное существо? При чем тут мессианство? Он такой же как все. Каждый суперэтнос несет свою миссию в этом мире. Мусульманский вон тоже мождет считать себя мессианским и западноевропейский.
Присваивать избранность какому-то одному суперэтносу будет просто лишением красоты и равновесия всего этого мира."
Это - точка зрения конечного, не вмещающая бесконечности, бессмертия.
Т.е. для теории Гумилёва являются излишними такие понятия, как Бог, Иерархия Света, Христос (Мессия), Богоизбранный Народ.

Поэтому повторюсь: возможно эта теория гениальна и практична в своей узкой социо-природной области (здесь, действительно, чтобы оспорить её, нужно положить жизнь на изучение), но вторгаясь в область Духа (в область вечного) она уподобляется теории Дарвина, пытающейся объяснить происхождение Великих Владык.

[ninniku]

Сообщение от AndR

Т.е. для теории Гумилёва являются излишними такие понятия, как Бог, Иерархия Света, Христос (Мессия), Богоизбранный Народ.

Поэтому повторюсь: возможно эта теория гениальна и практична в своей узкой социо-природной области (здесь, действительно, чтобы оспорить её, нужно положить жизнь на изучение), но вторгаясь в область Духа (в область вечного) она уподобляется теории Дарвина, пытающейся объяснить происхождение Великих Владык.

Другими словами вы тут пытаетесь доказать, что в области ДУХА есть этнические различия? И надо полагать, воплощаясь в начале 5 расы миллион лет назад вы и тогда были русским в духе?

[ninniku]

Один из выводов теории Гумилева.
Все этносы формируются при активном участии вмещающего их ландшафта. Это знали даже древние. Когда хунну победили Китай, то жена вождя сказала ему: Ты можешь победить, но жить тут ты не сможешь.
И вождь заключил договор мира с контрибуцией и ушел обратно в степь.
Каждый этнос привязан к ландшафту разнообразными узами и является одухотворенной частью земли. Поэтому пока существует разная земля, разные ландшафты, этносы будут различны. Теория мегаэтноса - суть теории антисистемы. Ещё Трубецкой показал в своих работах полный лабудизм такой идеи. Никогда не будет и общечеловеческой культуры, поку существуют разные местности и разные народы.
Такая культура была бы упрощением великого этнического многообразия Земли, которая вся сама разнообразана.
Суть теории ещё в построении комплиментарных межэтнических контактов. Не Китай и Русь комплиментарны. Китай враждебен Русским. Русь и Степь комплиментарны. И они всегда имели врагов единых в виде Китая на востоке, Европы на западе и Мусульман на Юге.

[Михаил M.]

Для начала прочтите "Книгу Велеса" гл 2 "Века Богумира", а также Примечания А.Асова: http://piramida26.fatal.ru/index.php...571fbb3&bl=700.

[ninniku]

Сообщение от Михаил M.

Для начала прочтите "Книгу Велеса" гл 2 "Века Богумира", а также Примечания А.Асова: http://piramida26.fatal.ru/index.php...571fbb3&bl=700.

Я слышал об этой книге. Но какие основания ей верить? НИ ОДНОГО МАТЕРИАЛЬНОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА ТАМ НЕТ! Зато известны Минусинская и Алтайская культуры, которые в этот период господствовали в Евразии.

[ninniku]

Нет, Михаил, вы меня пардоньте, но с такими аргументами с вашей стороны я разговаривать дальше отказываюсь. Когда будут найдены хоть малейшие материальные свидетельства, которые дали бы основания считать, что это не поэтический вымысел, тогда можно отнестись внимательней. А так, уж лучше вы себя не позорьте, несерьезно как-то для серьезного с виду человека.
Возможно такие свидетельства уже есть и вы их приведете?

Выводы Гумилева базируются на раскопках в Минусинской котловине, в бассене Каспия и Арала, в Монголии, на Руси, на данных экспедиции ЮНР, с которым он, кстати, общался лично и обменивался данными. Его выводы основаны на достижениях поколений ученых России, Европы, Китая, Ирана, на богатом культурном массиве достоверных книг и иных источников. Тут просто будет неуважением с моей стороны к титаническому труду этих подвижников науки, если я буду спорить с единственным аргументом, отдающим вымыслом от первой до последней строки. Кстати, это мое личное восприятие.

[Михаил M.]

ninniku

>Один из выводов теории Гумилева.
Все этносы формируются при активном участии вмещающего их ландшафта. Это знали даже древние.

Рази с этим кто-то спорит?

> Теория мегаэтноса - суть теории антисистемы. Ещё Трубецкой показал в своих работах полный лабудизм такой идеи. Никогда не будет и общечеловеческой культуры, поку существуют разные местности и разные народы.
Такая культура была бы упрощением великого этнического многообразия Земли, которая вся сама разнообразана.

О единой культуре кто-то тут говорил? Вы внимательно читайте. О единой Вере я раньше говорил, могу и снова повторить. Учение Белого Братства, данное первоначально для русских будет всемирным Учением. Даже суперэтнос предполагает разнообразиt культур, что уж говорить о мегаэтносе, в котором будут объединены НА ДУХОВНОЙ ОСНОВЕ, еще раз подчеркиваю, все народы земли. Вы АЙ хоть брали в руки?

>Суть теории ещё в построении комплиментарных межэтнических контактов. Не Китай и Русь комплиментарны. Китай враждебен Русским. Русь и Степь комплиментарны. И они всегда имели врагов единых в виде Китая на востоке, Европы на западе и Мусульман на Юге

Иметь врагов, значит, воевать с ними непрестанно, не так ли? Вот с Западом мы воюем непрестанно, сколько историю помним, жертвы бесчисленны, монблан трупов, а с Китаем не подскажете хоть одну масштабную войну? Восстание боксеров и Даманский не упоминайте, ибо это не войны, а приграничные конфликты без участия со стороны китайцев регулярной армии. Сейчас нас либерасты пытаются поссорить с китайцами, внушить нам, что они наши вековечные враги, ибо для них наше сближение - окнчательное и бесповоротное поражение. Также и с мусульманами - не подскажете из истории какую-нибудь войнушку больше масштабов Крымской войны и с противоположными мотивами, чтобы не мы вторгались на чужую мусульманскую территорию, а они на нашу?
Каша у Вас в голове начинается, как только уходите от естественной для Вас лирики. Причем имеете смелость называть глупцами тех, кто эту кашу пытается за Вас переварить.

[Михаил M.]

Сообщение от ninniku

Нет, Михаил, вы меня пардоньте, но с такими аргументами с вашей стороны я разговаривать дальше отказываюсь. Когда будут найдены хоть малейшие материальные свидетельства, которые дали бы основания считать, что это не поэтический вымысел, тогда можно отнестись внимательней. А так, уж лучше вы себя не позорьте, несерьезно как-то для серьезного с виду человека.
Возможно такие свидетельства уже есть и вы их приведете?

Выводы Гумилева базируются на раскопках в Минусинской котловине, в бассене Каспия и Арала, в Монголии, на Руси, на данных экспедиции ЮНР, с которым он, кстати, общался лично и обменивался данными. Его выводы основаны на достижениях поколений ученых России, Европы, Китая, Ирана, на богатом культурном массиве достоверных книг и иных источников. Тут просто будет неуважением с моей стороны к титаническому труду этих подвижников науки, если я буду спорить с единственным аргументом, отдающим вымыслом от первой до последней строки. Кстати, это мое личное восприятие.

Аркаим Вам о чем-нибудь говорит? Он назывался столицей империи Богумира, но считался выдумкой. Недавно Путин посетил сии места, чудесным образом открытые учеными, которые теперь, имея привязку город, описали все места, названные в легендах, в том числе и в Книге Велеса. Как Вы думаете, для чего он приехал в этот древнейший город на юге Челябинской области? Не заложен ли магнит, притягивающий к нашей истории таких вот фом неверующих? Подробнее можно поговрить, но форум не место для этого. История есть сакральная и "конечная", как говорит AndR. У конечной истории одни измерения, которые Вы принимаете, у сакральной другие, которые Вы не принимаете, но от этого сакральная история не перестает существовать, а лишь набирает силу и скоро выступит самостоятельной дисциплиной Вам на потеху, а знающим людям для указания истины.

[AndR]

Михаил, Ваши слова о вреде тезисов, отрицающих Вечное могу подкрепить цитатой:
"Мы должны искоренить безбожие. Дело в том, что лучше сохранить хотя бы обломки познания Иерархии, даже в условных формах, нежели вернуться в бездну хаоса. Когда люди услышали о недосягаемости Высшего, они начали вообще свергать все невидимое. Потому по Приказу Моему будет преследоваться безбожие, которое приняло вид самого явного сатанизма." (Напутствие Вождю, 106)

Но также согласен и с определением Вашим оппонентом как вредных "идей и заключений" о Вечности Русской Идеи и Бесконечном величии Русского Народа.

Для кого?

Безусловно они вредны:
1) для умонастроения самости[йности] - от "потомков древних укров" до "латышских супернационалистов";
2) для умонастроения собственничества и роскоши - от "волны колбасной эмиграции" до "умеющих крутиться";
3) для умонастроения энтропии, релятивизма и ан-архии, какими бы рассуждениями о "мировом порядке" или "построении своей власти" оно ни прикрывалось.

[AndR]

Сообщение от ninniku

Другими словами вы тут пытаетесь доказать, что в области ДУХА есть этнические различия?

Богоизбранный Народ - понятие НАДэтническое. Можете почитать об этом у Махатмы Соломона - Книга Премудрости, гл.3.

В области ДУХА, безусловно имеются различия, но эти различия - "не по крови и плоти, но по духу".
«Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они» (1Ин 4:1)
«Нельзя уравнять сознание низшее с храмом сознания. Если мы перестанем различать, то где же будет наша ответственность перед миром? Не герой, кто спасет змею, чтобы потерять друга. Не герой, кто уклонится от долга, подыскивая слова извинения. Не герой, кто не понимает, где больше и где меньше. Не герой, кто потерял мерило сердца.» (Напутствие Вождю, 124)

То же приложимо и к культурам различных народов.

Идеи уравнивания, плюрализма, "многополярного мира" проистекают из отрицания Критерия - ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ Истины.


«Найдете людей, которые скажут - долой Вождей, долой Учителей, долой Руководителей. Знайте, что они паразиты, которые питаются смутою и разложением. Ложь и ущемление лежат в природе паразитов, они тайно собирают богатства и не прочь пожинать роскошь. Так нужно отличать всех, кто строители в природе своей и кто разрушители.» (Напутствие Вождю, 16)

[Вэл]

Сообщение от AndR

Безусловно они вредны:
...

Согласен.

Согласен и с тем, что

а) Вечную Идею безусловно вредно определять как русскую, или иначе, имеющую в себе аспекты временного.

б) Бесконечное Величие вредно отождествлять с каким бы то ни было СуперНационализмом, как относительной категорией со всех сторон.

А что до текущего момента в настоящем - не очень красиво, сухо, но по-существу. :-)

...
71. Украина!
Самоосознание Народом собственного закономерного Единства Жизни значит многое. Это не что иное, как духовность Единого Бытия. Самостоятельный выбор вполне закономерной собственной Единой Жизни массой достаточно развитых, свободных по своей сути – ничем духовно не отягощенных – индивидуальностей уникален на планете. Это – законный выбор Единого Бытия.
...
79. Закономерное рождение нового качества Единого Бытия, новой жизни в любых смыслах этого слова происходит в Единой Жизни человечества. И результативное начало этого процесса – Украина (самоосознание целым народом его Единого и вполне закономерного, в плане Единой Жизни, Бытия). Высокая духовность человеческого закономерного Единства, самоосознание им своего Единого Божественного Бытия, признание, наконец, человеком Единой Божественной, во всех отношениях, Жизни знаменует действительную победу Света над многочисленными, но всегда обреченными на Небытие построениями личностно разнообразной тьмы. Снять личностные заторы в самоосознании (душе!) человечества призваны действительные самоосознанные индивидуальности Единой Жизни (люди, народы и государства, горячо любящие собственную Единую, нормальную, закономерную для всех и каждого Жизнь) Силой Святого Духа – Силой действительной собственной Любви Единой Жизни.

Я нашёл это в последней по хронологии "Книге Единой Жизни" ( http://postulates.org/ ) - "Потоки Сознания".

Толкование использованной терминологии - "Самоосознание", "Закономерное", "Единая Жизнь", "Единое Бытие", "Сила" и т.д. можно найти там же - http://postulates.org/book_11.htm