Существование Бога

[Djay]

По поводу рассуждений об "Абсолюте" (я специально взяла в кавычки). Лучше всего сразу же прочитать об этом, специально введенном термине (для попытки пояснения того, что в принципе пояснению не подлежало - вот такой казус!).

ТД

Термин Абсолюта, естественно исключает всякую возможность мысли о конечности и условности в связи с ним. И если ведантисты предполагают, что свойства эти принадлежат просто его эманации, называя это Ишварой плюс Майа и Авидья (скорее, агностицизм и неведение, чем невежество), то трудно найти признак атеизма в этом понятии[1]. Раз не могут быть ни две Бесконечности, ни два Абсолюта во Вселенной, которая предполагается беспредельной, то эта Само-Сущность едва ли может быть понята, как лично-творящая. Для чувств и понимания конечных существ «ТО» есть небытие в том смысле, что оно является ЕДИНЫМ БЫТИЕМ; ибо в этом ВСЕМ сокрыта извечная и присущая ему эманация или свойственная ему лученосность, которая, становясь периодически Брамою (Двуполою Силою), развертывается в проявленную Вселенную.

Почему же не вникнуть в суть сказанного? "Термин Абсолюта, естественно исключает всякую возможность мысли о конечности и условности в связи с ним." Простое уважение к тому, что не следует касаться нашим ограниченным, конечным, обусловленным сознанием. Это Тайна. Необсуждаемая. Чтобы не умалить.

Потому оккультисты согласны с философами Адвайта-Веданты, что касается до вышеприведенного положения. Они доказывают на философском основании невозможность принятия идеи Абсолютного Всего, созидающего или даже развивающего «Золотое Яйцо», в которое он как бы входит для преображения в Браму-Творца, развертывающегося впоследствии в Богов и всю видимую Вселенную. Они говорят, что абсолютное Единство не может перейти в Бесконечность, ибо Бесконечность предполагает беспредельное протяжение «чего-то» и продолжительность этого «чего-то». Но Единое – Все – подобно Пространству, являющемуся его единственным умозрительным и физическим представлением на нашей Земле или нашем плане существования – не может быть ни объектом, ни субъектом для познавания

Существует достаточно слов для употредления в дискуссии, но вот именно то понятие, что выбрано для сокровенного, надо почему-то упорно трепать, вращать, заталкивать в рамки... И аргументировать это широтой и независимостью мышления! Да не тот случай. Сложно сказать - "Единая Жизнь", "Дух", "Пространство"? Нееет, именно Абсолют! ... Очень печально.

[Electric]

Сообщение от Djay

По поводу рассуждений об "Абсолюте" (я специально взяла в кавычки). Лучше всего сразу же прочитать об этом, специально введенном термине (для попытки пояснения того, что в принципе пояснению не подлежало - вот такой казус!).

ТД

Почему же не вникнуть в суть сказанного? "Термин Абсолюта, естественно исключает всякую возможность мысли о конечности и условности в связи с ним." Простое уважение к тому, что не следует касаться нашим ограниченным, конечным, обусловленным сознанием. Это Тайна. Необсуждаемая. Чтобы не умалить.

Существует достаточно слов для употредления в дискуссии, но вот именно то понятие, что выбрано для сокровенного, надо почему-то упорно трепать, вращать, заталкивать в рамки... И аргументировать это широтой и независимостью мышления! Да не тот случай. Сложно сказать - "Единая Жизнь", "Дух", "Пространство"? Нееет, именно Абсолют! ... Очень печально.

Совершенно верно, Djay...!! Цитаты из письма ЕИР в Европу:

"Именно, Восток, от "Монотеистического Бога, Правителя всей Вселенной, пришел к высшим идеям о Божестве, и в Непостигаемом Абсолюте найдено было объединение всей Вселенной". Ибо Абсолют этот вмещает в себе все конечное и бесконечное, все проявленное и непроявленное и дальше этого всеобъединяющего Понятия ум человеческий подняться не может.
Потому все величайшие Учителя человечества никогда не поощряли прений о Непознаваемой Причине. Она принималась, как Величайшая Тайна, навсегда непостижимая. Ибо, если мы начнем ограничивать Абсолют нашими представлениями, Он перестанет быть Абсолютом и станет ограниченным. Потому Абсолют непостижим. Ведь Абсолют вмещает и понятие Беспредельности. Но кто задумывается над этим грандиозным и страшным понятием Беспредельности? Потому мы можем постигать лишь различные аспекты и проявления этого Абсолюта. Но так как все мы частицы этого абсолюта, и каждого частица Единого Целого заключает в себе потенциал всех свойств этого Целого, то мы можем постепенно раскрывать в себе этот потенциал на протяжении бесчисленных воплощений и тысячелетий, уходящих в Беспредельность."

[Кристина Карол]

Сообщение от Djay

По поводу рассуждений об "Абсолюте" (я специально взяла в кавычки). Лучше всего сразу же прочитать об этом, специально введенном термине (для попытки пояснения того, что в принципе пояснению не подлежало - вот такой казус!).

Djay, то есть по принципу, - если мне не рассказали популярно, значит нельзя... Так? А там не говорили в каком классе уже можно понятие "Абсолют" без кавычек воспринимать?
А вы же занимаетесь ровно такой же "отсебятиной", как вы говорите, подразумевая других. Только ваша отсебятина правильная, по-вашему мнению, потому что ваша, а другие права такого не имеют, по-вашему же мнению.

Форум есть форум и иногда переходить на личности приходится, реагируя на подобное поведение "самых знающих" тут.
Иногда можно просто уйти, а иногда и иначе.
Люди собираются по карме. Если в какой-то жизни на дух кого-то не переносили, то и тут же сразу проявляется именно тонкая, психическая подоплёка отношения.

Если внимательно просмотреть ваши высказывания, то видится пародоксальная картина - каждое ваше высказывание можно предъявить вам, то есть, то в чём вы обвиняете других - именно этим приёмом и манерами пользуетесь сами. И то же самое можно отнести и к вашему защитнику, Rionу, который и живёт как бы в тумане... где-то возле... и того же ожидает от участников форума - ну не видит ничего и не понимает, что говорят люди и дважды два у него, по вполне ясной картине, выходит, опять же как в тумане, ровно пять.

Но вот давайте лучше обсудим пару примеров, которые вы же сами привели, чтобы доказать тут нечто, с вашего понимания правильное, а я вам с этими же цитатами доказываю прямо противоположное;

Я ни разу не заметила, чтобы вы судили по сути написанного, потому что у вас, ведь, своя личная суть - правильная, в отличии от любой другой по вами же трактованному приципу "свой-чужой". А "вневременная мудрость" имеется только у вас, выходит, по безусловному пониманию своей плоской трактовкой великих понятий высших миров.
Ваша манера общения именно агрессивная - и ваша и Риона.

ТД

Почему же не вникнуть в суть сказанного? "Термин Абсолюта, естественно исключает всякую возможность мысли о конечности и условности в связи с ним." Простое уважение к тому, что не следует касаться нашим ограниченным, конечным, обусловленным сознанием. Это Тайна. Необсуждаемая. Чтобы не умалить.

Вы привели сами цитату, суть которой тут же умело изувечили до неузнаваемости, оставаясь при этом в полном благоденствии и осознании чувства полного превосходства... Перевожу на язык общедоступный из вами выделенной фразы, - "термин Абсолюта исключает всякую возможность мысли о конечности"... понимаете?... помысли о Нём, потому что Он не конечен, а в Себе беспределен...

"и условности связи с ним" - но не коснись Его обыденным понятием.

"эта Само-Сущность едва ли может быть понята, как лично-творящая" - Это не Творец, и это понятно, потому что - Абсолют, но, указывается - Это Само-Сущность... а раз так, то кто посмеет мне, к примеру, обратится к Ней с почитанием и, как мне для этого чутья хватит?
И далее всё, вопреки вашему шиканию, - не дозволено! В этой же прекрасной цитате всё объяснено подробно - " Для чувств и понимания конечных существ «ТО» есть небытие в том смысле, что оно является ЕДИНЫМ БЫТИЕМ;" ... А раз это всё же есть ЕДИНОЕ БЫТИЕ... Оно Бытие, а значит живое в определённом смысле, и, значит никакой форумчанин тут не запретит мне, к примеру, конечно, просунуть голову в запредельную сферу и задать Ему сокровенный вопрос, хотя бы потому что я себя не считаю конечным существом. И это моё личное дело и ничьи шикания мне не мешают.

И далее в этой же прекрасной цитате популярно объясняется то, что я недавно написала в теме "Матрица Бога", где описано ни много, ни мало, а структура, символическая структура того, о чём Djay не велит говорить, а именно о том, что внутри Абсолюта сокрыта Двуполая Сила, которая впоследствии разворачивается во Вселенную. Троица образуется, иначе говоря.
Спасибо, Djay, за цитату. Мне трудно было её найти.

Потому оккультисты согласны с философами Адвайта-Веданты, что касается до вышеприведенного положения. Они доказывают на философском основании невозможность принятия идеи Абсолютного Всего, созидающего или даже развивающего «Золотое Яйцо», в которое он как бы входит для преображения в Браму-Творца, развертывающегося впоследствии в Богов и всю видимую Вселенную. Они говорят, что абсолютное Единство не может перейти в Бесконечность, ибо Бесконечность предполагает беспредельное протяжение «чего-то» и продолжительность этого «чего-то». Но Единое – Все – подобно Пространству, являющемуся его единственным умозрительным и физическим представлением на нашей Земле или нашем плане существования – не может быть ни объектом, ни субъектом для познавания

И ещё одно большое спасибо, Djay, за цитату. Бедные философы не могут представить такие доступные понятия о беспредельности не протяжённой, а вложенной друг в друга и бесконечной вовнутрь. А сама Адвайта-Веданта повествует об Абсолюте, развивающее в себе Золотое Яйцо (две ипостаси) и Тайная Доктрина приводит бесконечный же спор оккультистов с философами Адвайта-Веданты о том, что же написано в этой книге...
А вот, что пишет сама Djay, коментируя эту цитату...

Существует достаточно слов для употредления в дискуссии, но вот именно то понятие, что выбрано для сокровенного, надо почему-то упорно трепать, вращать, заталкивать в рамки... И аргументировать это широтой и независимостью мышления! Да не тот случай. Сложно сказать - "Единая Жизнь", "Дух", "Пространство"? Нееет, именно Абсолют! ... Очень печально.

Как же понять уровень мышления человека, который приводит цитату, говорящую об одном, да ещё и об очень важном значении великого Понятия Абсолюта так нужном людям думающим, в данном случае, и так коверкать его и заталкивать в закрома своего мышления, чтобы другим неповадно было... и стыдит без устали и стыдит... Да нет предела мышлению...
Очень трудно человеку с амбициями принять недосягаемость некоторых понятий, но другим запрещать не нужно!

[Swark]

Сообщение от Кристина Карол

Бедные философы не могут представить такие доступные понятия о беспредельности не протяжённой, а вложенной друг в друга и бесконечной вовнутрь.

Чуть поподробней. Также Беспредельность представляется в том числе и протяженной, а почему нет? Вложенной бесконечно вовнутрь, а в обратную сторону - расширяющейся бесконечно во вне, тоже?

[Кристина Карол]

Сообщение от Swark

Чуть поподробней. Также Беспредельность представляется в том числе и протяженной, а почему нет? Вложенной бесконечно вовнутрь, а в обратную сторону - расширяющейся бесконечно во вне, тоже?

Это другое качество Беспредельности. Она простирается в другом измерении вовнутрь и, конечно, всё же условна и предел определённый имеется. Это где-то сродни тому, что я пыталась обычными словами объяснить - почему же не круги в символе Знамени Мира, а что-то типа сфероидов. Их наполненность так же, как и само Существо Абсолюта умозрительно имеет форму плоского Круга, но бесконечно глубокого вовнутрь в труднопонимаемом состоянии пульсации вечной Жизни. Оно находится в очень высокой степени разряжённости.

[Swark]

Сообщение от Кристина Карол

Это другое качество Беспредельности.

Вот тут: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13437 я описал три аспекта (качества по вашему) Беспредельности. Вы с этим согласны?

[Rion]

Сошлюсь на пост Электрика:
http://forum.roerich.info/showpost.p...50&postcount=1

А так, конечно, кто может запретить кому-либо нести чушь с умным видом про Несказуемое, обвиняя других, что они неспособны ничего в ней понять. Несите, самовыражайтесь.

[Djay]

Сообщение от Rion

Сошлюсь на пост Электрика:
http://forum.roerich.info/showpost.p...50&postcount=1

А так, конечно, кто может запретить кому-либо нести чушь с умным видом про Несказуемое, обвиняя других, что они неспособны ничего в ней понять. Несите, самовыражайтесь.

На теософском портале несколько лет назад появилась дама, которая пришла с миссией - во-первых исправить и дополнить "Тайную Дорктрину" (!), а во-вторых - рассказать осчастливленному теософскому народу о физике с позиций теософии... Шо это было ... непередаваемо. Квантовая механика - "ах цветные фотончики", " да я ж их вижу духовным зрением"...
И у нее был учитель в тонком мире, который её наставлял. Она даже книги издала. Много. Есть свой сайт. Спорить с ней было совершенно бесполезно. Мы старались, но только доводили до истерики модераторов.
И у нее нашлись поклонники, которые выражали примерно те же (не очень оригинальные) мысли - вот же, новатор!, она посмела!..., она дерзнула!...
Короче - я эти "университеты" прошла вдоль и поперек. Больше шествовать теми же коридорами желания нет.
Разве что краткие реплики.

И еще - это надолго. Как в песне - "эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки" (с)
Запасайтесь терпением, господа.

[Rion]

Сообщение от Кристина Карол

в труднопонимаемом состоянии пульсации вечной Жизни

Кем?

Сообщение от Кристина Карол

Оно находится в очень высокой степени разряжённости.

Что, правда? Как узнали?

[Кристина Карол]

Сообщение от Rion

Кем?

Им же Самим. Абсолют, ведь.

Что, правда? Как узнали?

8

[Rion]

Сообщение от Кристина Карол

Им же Самим. Абсолют, ведь.

Какой-то ущербный Абсолют получается.

Сообщение от Кристина Карол

8

А по вопросу есть что сказать?

[элис]

Сообщение от Кристина Карол

Это другое качество Беспредельности. Она простирается в другом измерении вовнутрь и, конечно, всё же условна и предел определённый имеется. Это где-то сродни тому, что я пыталась обычными словами объяснить - почему же не круги в символе Знамени Мира, а что-то типа сфероидов. Их наполненность так же, как и само Существо Абсолюта умозрительно имеет форму плоского Круга, но бесконечно глубокого вовнутрь в труднопонимаемом состоянии пульсации вечной Жизни. Оно находится в очень высокой степени разряжённости.

Беспредельность сочетаний.

[Кристина Карол]

Сообщение от элис

Беспредельность сочетаний.

Беспредельность сочетаний... Если речь об Абсолюте, то это можно подозревать, раз уж речь о Его внутренней Беспредельности.
А мне подумалось, что и Высшее требует от нас, плотноматериальных созданий, которые имеют хоть чуточку от Высшего Начала также беспредельность сочетаний и опыта земного в его лучших качествах, чувствах и переживаниях. Тогда и ОНО сможет посредством наших накоплений обогатится новыми сочетаниями. Об этом где-то говорит Живая Этика.

[Djay]

Сообщение от Кристина Карол

Вы привели сами цитату, суть которой тут же умело изувечили до неузнаваемости, оставаясь при этом в полном благоденствии и осознании чувства полного превосходства... Перевожу на язык общедоступный из вами выделенной фразы, - "термин Абсолюта исключает всякую возможность мысли о конечности"... понимаете?... помысли о Нём, потому что Он не конечен, а в Себе беспределен...

"и условности связи с ним" - но не коснись Его обыденным понятием.

"эта Само-Сущность едва ли может быть понята, как лично-творящая" - Это не Творец, и это понятно, потому что - Абсолют, но, указывается - Это Само-Сущность... а раз так, то кто посмеет мне, к примеру, обратится к Ней с почитанием и, как мне для этого чутья хватит?

Почитание и обсуждение - два взаимоисключающих понятия. Видимо, "чутья" таки не хватает. Но это дело приобретаемое. Даст бог - разовьется.