Заявление Национального Рериховского Комитета

[Iris]

Сообщение от yegr

Замены никакой нет, не надо измышлений.

То есть замена международного на национальный - это измышление? - круто

Сообщение от yegr

Это попытка привлечь внимание Российского государства к широкому исследованию наследия Рерихов в ситуации, когда на МЦР, (...) оно уже не хочет обращать внимание в должной степени.

Разрушение международной общественной организации как способ привлечения внимания государства. Это жесть! Продолжайте в том же духе

Сообщение от yegr

Последний пример крушения авторитетов - осуждение Ш.А. Амонашвили.

Еще один миф "патриотической" общественности
Амонашвили уже давно ПУБЛИЧНО дистанцировался от МЦР. Достаточно заглянуть на его сайт - там нет НИ ОДНОЙ ссылки на МЦР, Рерихов и т.п. Он также вполне ПУБЛИЧНО дистанцировался и от России. О чем местные "поцреоты" тоже как-то помалкивают. Почитайте хотя бы его "Проводы в Вечность".

Сообщение от yegr

посмотрите Устав МЦР.

Не беспокойтесь за мою информированность

[yegr]

Сообщение от Iris

То есть замена международного на национальный - это измышление?

Разве до этого не шла речь о замене одной организации другой, ее деятельности? А теперь просто игра слов с прилагательными в названиях.

Сообщение от Iris

Разрушение международной общественной организации как способ привлечения внимания государства.

МЦР закономерно разрушает себя изнутри сам (ситуация с Минкультом - лишь внешний импульс). На сайте НРК в материалах можно проследить этот механизм. И вместе с саморазрушением привлекает внимание государства не только к себе, но и к наследию Рерихов. Это чревато проблемами для наследия (а это самое главное, если кто подзабыл в пылу баталий), особенно теперь, в ситуации международного давления. И накануне выборов (sic!).

Сообщение от Iris

Амонашвили уже давно ПУБЛИЧНО дистанцировался от МЦР. Достаточно заглянуть на его сайт - там нет НИ ОДНОЙ ссылки на МЦР, Рерихов и т.п. Он также вполне ПУБЛИЧНО дистанцировался и от России. О чем местные "поцреоты" тоже как-то помалкивают. Почитайте хотя бы его "Проводы в Вечность".

Подскажу, как проверить Ваши слова на истинность: https://www.google.pl/webhp?q=site%3...80%D0%B8%D1%85. Кстати, сайт www.gumannajapedagogika.com ему тоже не чужой. Но да, с упоминанием МЦР там туго. И теперь я уже догадываюсь почему. Еще на историческом заседании Правления МЦР 03.09.2016 он предупреждал, что нападки общественности в некоторых местах проведения его мероприятий, обвинения в сектантстве из-за прорериховской позиции, могут в случае с МЦР дойти до реальной трагедии (но не из-за прорериховской позиции, конечно, а из-за сектантского поведения): центр тоже могут обвинить в сектантстве, а с ним заодно дискредитировать великое наследие Рерихов, и тогда - прощай Новая Эпоха. Евразийский разворот страны останется, но стать его идеологами смогут Дугин и Кургинян, самые большие "почитатели" Рерихов. После заявления телеведущего Соловьева в 2010 году о том, что МЦР - секта, разве удалось отстоять дело о защите чести в Верховном Суде? Нет. Эти материалы могут быть легко вынуты из-под сукна, разве неочевидно?
"Проводы" не читал, только провел поиск на предмет слов, начинающихся с росс- и русс- и не нашел ничего такого про дистанцирование, наоборот - про единение на пространстве стран СНГ и Прибалтики. Вам виднее, наверное.

[Iris]

Сообщение от yegr

А теперь просто игра слов с прилагательными в названиях.

Вы сами хоть поняли, что написали?

Сообщение от yegr

МЦР закономерно разрушает себя изнутри сам

Причем вот уже больше 26 лет. И всё время мы читаем, что МЦР вот-вот рухнет, развалится, самоликвидируется, аннигилирует и т.п. И через 26 лет будем читать то же самое

Сообщение от yegr

"Проводы" не читал, только провел поиск на предмет слов, начинающихся с росс- и русс-

Прекрасный способ! Больше ничему не удивляюсь

Сообщение от yegr

Подскажу, как проверить Ваши слова на истинность:

Еще краше - истинность проверять Гуглом

Сообщение от yegr

Еще на историческом заседании Правления МЦР 03.09.2016 он предупреждал,

За много лет до "истерического" (пардон, "исторического") заседания (кстати, 2015 года), Амонашвили на семинарах откровенно дистанцировался от любых упоминаний Рерихов, Учения, МЦР, Уже почти три года как его сайт который вы упомянули, ушел из зоны .ру в зону .ком. Специалисты хорошо понимают, что это означает.

[yegr]

Сообщение от Iris

Вы сами хоть поняли, что написали?

Да, описка, не совсем понятная для других. "Игра словами - с прилагательными". Пишете сперва про замену одной организации другой, чего нет, а потом просто акцентируетесь на противопоставлении прилагательных, что никак не усиливает первоначальный тезис.

Сообщение от Iris

И всё время мы читаем, что МЦР вот-вот рухнет, развалится, самоликвидируется, аннигилирует и т.п. И через 26 лет будем читать то же самое.

Мы даже не пишем о том, когда это саморазрушение завершится. А Теософское общество в Адьяре и поныне остается примером того, как порождение гения после того, как первоначальный импульс создателя был затушен, продолжает свое самодостаточное существование.

Сообщение от Iris

Еще краше - истинность проверять Гуглом

А Вы попробуйте, если так и не попробовали. Помогает, когда сталкиваешься с жонглированием фактами и необоснованными выводами. Но это только "продвинутым". Остальные и в тексте, который не надо искать, могут извратить понятные слова. Впрочем, я охотно верю, что Вы просто для красного словца преувеличили про сайт Амонашвили.

Сообщение от Iris

Амонашвили на семинарах откровенно дистанцировался от любых упоминаний Рерихов, Учения, МЦР, Уже почти три года как его сайт который вы упомянули, ушел из зоны .ру в зону .ком. Специалисты хорошо понимают, что это означает.

Спасибо за предельное внимание к опискам. Так вот, в достопамятном 2015-м у Ш.А. Амонашвили было, как минимум, два благотворительных двухдневных семинара в МЦР в пользу МЦР, с аншлагом. Догадайтесь, о чем и о ком он там говорил, помимо как о детях. Очень сомневаюсь, что "специалисты" хорошо поймут.

[Арьяна]

Сообщение от Iris

За много лет до "истерического" (пардон, "исторического") заседания (кстати, 2015 года), Амонашвили на семинарах откровенно дистанцировался от любых упоминаний Рерихов, Учения, МЦР, Уже почти три года как его сайт который вы упомянули, ушел из зоны .ру в зону .ком. Специалисты хорошо понимают, что это означает.

Но Л.В. Шапошникова, так сильно почитавшая Ш. Амонашвили, никогда не была профаном.

[Iris]

Сообщение от yegr

Так вот, в достопамятном 2015-м у Ш.А. Амонашвили было, как минимум, два благотворительных двухдневных семинара в МЦР

Имелись в виду его выездные семинары для педагогов. На которых мы присутствовали. Разница понятна?

Сообщение от yegr

Очень сомневаюсь, что "специалисты" хорошо поймут.

Вы занимаетесь манипуляциями. Впрочем, если ваша цель - заболтать проблему, то вы с ней хорошо справляетесь. Хотя это никому чести не делает.

Сообщение от yegr

Впрочем, я охотно верю, что Вы просто для красного словца преувеличили про сайт Амонашвили.

Уточните, что именно было мною преувеличено "про сайт"?

Сообщение от yegr

Да, описка, не совсем понятная для других. "Игра словами - с прилагательными". Пишете сперва про замену одной организации другой, чего нет, а потом просто акцентируетесь на противопоставлении прилагательных, что никак не усиливает первоначальный тезис.

"Международный", "федеральный", "государственный", "республиканский", "национальный" - это не только прилагательные. Не допускаю мысли, что кто-то из здесь присутствующих может этого не понимать.

Существуют строгие правила (иногда даже оговоренные в законодательстве) употребления этих терминов. Применительно к организациям.

"Международный" - действующий на межгосударственном уровне.
"Федеральный", "государственный" - в условиях России может быть синонимом (может и не быть). Означает, что его деятельность осуществляется в пределах ВСЕГО государства.
"Республиканский" - в условиях России - осуществляющий свою деятельность в пределах автономной национальной республики (Чечня или Татарстан, например).
"Национальный" - предназначенный для реализации каких-то функций какой-то национальности. Например Национальный культурный центр - занимается развитием культуры данной национальности. И другим национальностям там уже внимание не уделяется.

Эти особенности употребления вышеуказанных терминов имеют значение для многонационального, федеративного государства. В данном случае мы говорим о России.

В республиках постсоветского пространства термины "национальный", "республиканский", "государственный" имеют совсем другое употребление. Все постсоветсткие республики в силу причин, о которых мы сейчас говорить не будем, устремились к построению мононациональных государств (как будто можно в современных условиях создать мононациональные государства)
И вот в этих-то республиках термин "национальный" имеет значение более высокое, чем "государственный". Национальный университет или музей имеют статус более высокий, чем государственный или республиканский. И вполне понятно, что представители нетитульных наций воспринимают это, мягко говоря, без особого восторга.

В эти игры с приоритетом национального уже наигрались Грузия (потерявшая Осетию и Абхазию), Молдавия (потерявшая Приднестровье). Сейчас в эти игры играет Украина, доигралась уже до гражданской войны.

И теперь кто-нибудь (думаю что не yegr) попробуйте мне объяснить - какой смысл имеет в федеративном многонациональном государстве России термин "национальный". Какую национальность, нацию и т.п. он представляет? С учетом того, "как вы яхту назовете, так она и поплывет"(с)

Просто по определению не допускаю мысли что название НРК выбирали неумные люди Значит оно ДОЛЖНО что-то означать.

[Iris]

Сообщение от Арьяна

Но Л.В. Шапошникова, так сильно почитавшая Ш. Амонашвили

В 2001 году Амонашвили написал восторженный отзыв на очередной опус небезызвестной Дмириевой. За что получил (мягко говоря) жесткий выговор от ЛВШ. Деятельность Лаборатории ГП была ВСЕГДА максимально автономной. Кстати, на пользу ей (ГП) это не пошло. Была утеряна динамика развития. Сейчас идет очень серьезный спад деятельности, дальше будет хуже. Не случайно появились в орбите Амонашвили такие типы, как Рами Блект.

Так что - какое почитание и в каком месте вы увидели - это проблемы вашего зрения

[yegr]

Сообщение от Iris

Уточните, что именно было мною преувеличено "про сайт"?

Манипуляциями занимаетесь Вы. Со всем вытекающим из них популизмом про честь. В третий раз пишу: пройдите по моей ссылке и увидите, что "Достаточно заглянуть на его сайт - там нет НИ ОДНОЙ ссылки на МЦР, Рерихов и т.п." - ложь.
Про значения слова "национальный", которое легко найти в публичных источниках информации с помощью того же гугла, объяснять и не буду Вам. Как Вы неоднократно продемонстрировали, нежелательную информацию Вам проще проигнорировать вовсе.

[Эвиза]

Iris, меня интересует вот какой вопрос.
Уже не только в этом обращении НРК звучит такая фраза:

"Это не общественная, а частная собственность.
Разговоры об общественном музее, о воле Святослава Николаевича, о якобы имеющемся, но не обнародованном «завещании» Людмилы Васильевны Шапошниковой используются для прикрытия намерений реальных владельцев наследия сохранить его в своей частной собственности. Идет манипуляция общественным мнением. К сожалению, многие этого не замечают или не хотят замечать".

Вы можете нам объяснить, если Вы, конечно, в курсе, является музей общественной организацией или всё-таки частной?

[Андрей Вл.]

Сообщение от Эвиза

Iris, меня интересует вот какой вопрос.
Уже не только в этом обращении НРК звучит такая фраза:

"Это не общественная, а частная собственность.
Разговоры об общественном музее, о воле Святослава Николаевича, о якобы имеющемся, но не обнародованном «завещании» Людмилы Васильевны Шапошниковой используются для прикрытия намерений реальных владельцев наследия сохранить его в своей частной собственности. Идет манипуляция общественным мнением. К сожалению, многие этого не замечают или не хотят замечать".

Вы можете нам объяснить, если Вы, конечно, в курсе, является музей общественной организацией или всё-таки частной?

Я писал об этой проблеме в одном из своих первых сообщений ... #980

http://forum.roerich.info/showthread...749#post534749

[yegr]

Сообщение от Андрей Вл.

Я писал об этой проблеме в одном из своих первых сообщений ... #980

Идет отсылка к августовскому ответу А.В. Стеценко в Хамовническую прокуратуру: http://www.icr.su/rus/protection/her...19.08.2015.pdf. Там в самом конце пишется, что в соответствии со ст. 9 ФЗ "Об архивном деле в РФ" упоминаемые архивные документы семьи Рерихов относятся к частной собственности. Но дело не только в этом ФЗ. Ни в ГК (ст. 212), ни в Конституции (ст. восемь) не перечисляется ничего конкретно, кроме частной, государственной и муниципальной собственности. Все остальное - иные формы собственности, и они в главных законах страны не раскрываются. Согласно ст. 8 Конституции права всех собственников на территории России признаются равными. Тем самым понятие "форма собственности" во многом теряет то практическое значение, которым оно обладало при старом ГК 1964 года, и означает принадлежность имущества кругу лиц, исчерпывающим образом названному в п. 2 ст. 212 ГК. Например, общественная собственность признается частной, поскольку ее объекты принадлежат на праве собственности либо гражданам, либо юридическим лицам. По пути признания этого перечня субъектов права собственности исчерпывающим идет и судебная практика. Не может быть названа частной общественная собственность (например на недра) в широком смысле - как совместное достояние, т. е. принадлежность тех или иных объектов всему обществу. Это не случай МЦР. Поэтому обсуждение общественная - не общественная собственность довольно условное, важно понимать, что за этим стоит - кто ей распоряжается и каким образом. Об этом и писал ранее Андрей Вл.

[yegr]

Если же в разноголосице про частную собственность затрагивается только отдельный аспект - были ли юридически корректно оформлены картины, приобретавшиеся спонсорами, во владение МЦР (и хотя бы поставлены на забалансовые счета), а не во владение частных лиц из МЦР, - то, вероятно, одна из проводившихся относительно недавно прокурорских проверок этот вопрос уточнила, но сведения эти пока недоступны для публичной огласки. Хочется надеяться, что картины, если не был проведен их должный учет, будут в сохранности и доступности в любом случае.

[Эвиза]

yegr и Андрей Вл. спасибо за ответы.

Я не сильна в юридических тонкостях, поэтому вопрос у меня прямой: "Архивы от народа уже уплыли? Ведь частное лицо может в любой момент их забрать, продать? Так?"

[Арьяна]

Сообщение от Iris

В 2001 году Амонашвили написал восторженный отзыв на очередной опус небезызвестной Дмириевой. За что получил (мягко говоря) жесткий выговор от ЛВШ. Деятельность Лаборатории ГП была ВСЕГДА максимально автономной. Кстати, на пользу ей (ГП) это не пошло. Была утеряна динамика развития. Сейчас идет очень серьезный спад деятельности, дальше будет хуже. Не случайно появились в орбите Амонашвили такие типы, как Рами Блект.

Так что - какое почитание и в каком месте вы увидели - это проблемы вашего зрения

Вам верить надо с большой осторожностью, так как имеется документ:
Материалы Международной научно-практической конференции. 2001

Круглый стол

Ш.А.Амонашвили, почетный академик Российской академии образования:

.................

Второй случай. Мне передают книгу в этом здании, в МЦР, – а это здание для меня, как храм, – и просят дать на нее отзыв, говорят при этом, что автор сама просила. И так как это связано опять-таки с этим пространством, с великими именами, я с легкой рукой написал положительный отзыв на книгу. Книга издается, в ней печатается мой отзыв, и все узнают, что я хвалю труды Дмитриевой. Потом я очень внимательно прочитал эти книги. Может быть, там и есть кое-что ценное, я не отрицаю этого, но я увидел там множество поспешных выводов, незрелых взглядов и дилетантских оценок. Опять-таки – от кого надо защищать Учение? От нас самих. Я благодарен Людмиле Васильевне, что она так терпимо отнеслась ко всему этому и даже успокаивала меня: «Ну, ничего-ничего, бывает такое»..
Но лично я не рискую верить вам вообще, так как обнаружил в сути вашего стремления препятствование одному очень важному процессу, который выражен в Резолюции

Международной научно-общественной конференции
«Дети нового сознания»
8–11 октября 2006 г.
............
Конференция постановила:
...............................
3. При Объединенном Научном Центре проблем космического мышления организовать в сотрудничестве с Международным Центром гуманной педагогики при МЦР (руководитель Ш.А.Амонашвили) научную секцию «Дети нового сознания».
................. .

[Арьяна]

Сообщение от Iris

За много лет до "истерического" (пардон, "исторического") заседания (кстати, 2015 года), Амонашвили на семинарах откровенно дистанцировался от любых упоминаний Рерихов, Учения, МЦР, Уже почти три года как его сайт который вы упомянули, ушел из зоны .ру в зону .ком. Специалисты хорошо понимают, что это означает.

И действительно, многие понимают, что значит " Материалы Международной научно-практической конференции. 2001
......................
Идея школы Живой Этики
Ш.А.АМОНАШВИЛИ,
доктор психологических наук, профессор,
почетный академик Российской академии образования,
Москва

Уважаемые коллеги, дорогие друзья!
........................................
И даже в правительственном докладе об обновлении жизни школы звучат понятия «гуманная педагогика», «гуманный подход» и т.п. Все это создает более благоприятные условия для того, чтобы мы со знанием дела распространяли идеи Живой Этики среди учительских масс и в наших школах. Когда я бываю в разных регионах, я вижу, как некоторые мои коллеги, которых я очень уважаю, несут это Учение как фанатики этого дела. Иногда даже складывается у меня впечатление, что надо защищать Живую Этику, наследие и имена этих великих людей не от каких-то внешних, условно говоря, врагов Учения, а от нашего невежества. Да, мы любим это Учение, внутренне прониклись им, но только до такой степени, что не видим барьеров неприятия, забывая, что все люди разные и у них тоже есть свое мнение и что насиловать Учением нельзя. А вот нести его как последнюю влагу – это наш долг. ........................ Да, мы должны нести Учение очень осторожно, должны беречь его и от нападок и от собственного невежества, но еще мы должны растить, воспитывать новое поколение, которому должны передать это Учение. Эта надежда заложена в Живой Этике как фундамент этого великого Учения. ".

[lyu]

"Ни одно верование не заставляло строить храмы. Они произошли постепенно, как выявление почитания. Первый Завет всегда духовен и преисполнен непосредственности. После уже подчиняется закон духа уложениям земным"( АУМ, 31).
Тогда и стоит вспомнить Завет Н.К. Рериха.

[Nyrh]

Когда я наталкиваюсь на первое слово названия комитета "национальный", на ум мне приходит Украина. У нас многонациональное государство.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Когда я наталкиваюсь на первое слово названия комитета "национальный", на ум мне приходит Украина. У нас многонациональное государство.

А когда читаете, к примеру, такие названия таких государственных системных организаций как "Российская национальная библиотека", "Национальная платежная система", "Национальная система платежных карт", "Национальная хоккейная лига", "Национальное бюро кредитных историй", "Национальный исследовательский ядерный университет «МИФИ»"?
Даже Википедия пишет, что "понятие «нация» не следует путать с понятием «национальность»".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эвиза

Вы можете нам объяснить, если Вы, конечно, в курсе, является музей общественной организацией или всё-таки частной?

Вот, что пишет в латвийской прессе член МЦР Марианна Озолиня:

А в коллекции музея — около 900 картин, плюс те 288, которые в свое время прихватизировал Музей Востока (всего за свою жизнь ученик Куинджи Николай Рерих создал около 7000 картин, и его сын Святослав Николаевич — еще несколько тысяч). Представьте, такими сокровищами распоряжаются не олигархи, ни бюрократия, а несколько десятков человек.

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

А когда читаете, к примеру, такие названия таких государственных системных организаций как …

Увы, аналогично. Тут меня трудно поймать на слове. Понятие "нация" изгажено нацизмом. И Википедия, на мой взгляд, ничего не изменит.