О тайне государства Платона

[Ллес]

Собственно говоря, неважно, кто как понял Платона.
Пусть убеждают себя, что он не говорил убивать детей.

Допустим, что не говорил.
Если уж все так прицепились к трактатам Платона.
Что там всё хорошо.
И не хотят признавать, что там ужас - ладно, не надо.
Будем считать, что там благолепие.

Вопрос совсем в другом.

Согласны ли наши современники в прямом смысле ввести в жизнь следующее:

1 - согласны ли иметь секс по распоряжению философов с выбранными ими партнёрами:

никакой моногамии и единобрачия, никакого личного выбора -
но ведь ради общего блага и великого плана можно совокупиться с кем-то выбранным философами, ВЕРНО???

2 - согласны ли на то, чтобы НОВОРОЖДЕННЫХ (или просто детей) философы убивали -

ради общего блага же!!!!
ради великого плана!

3 - согласны ли не знать, кто родное дитё.

4 - согласны ли женщины не иметь возможности выкармливать родных детей грудью.

5 - согласны ли не видеться с родными детьми - а чтобы те в интернатах воспитателями воспитывались.

И как согласные предлагают решить проблему мастита у таких матерей?

И как собираются решить проблему депрессии и фрустрации у младенцев, отлучённых от родных матерей?

Как собираются поднимать иммунитет у детей?

Или тоже - со скалы в море?

И как собираются предотвращать ИППП, неизбежные при промискуитете в отсутствие моногамии.

И как собираются избежать инцеста.

И как собираются лечить гинекологическое заболевания у женщин, отдающихся по распоряжению философов?
(А женщины, которые отдаются не своему желанию, их приобретают - спросите гинекологов)

И как собираются решить проблему СХОДСТВА детей и родителей.
Сходства-то куда деть?

Платон мечтал, чтобы все считали друг друга родными.
И ради этого хотел лишить знания о родстве.
Но его лишить, если морда выдаёт?

[Ивана]

Ллес, чтобы так строго судить Платона, нужно окунуться в его время, в нравы того времени. Он мечтал об улучшении общества, об уменьшении проявления животного эгоизма отцов, матерей, мужей и жен. Многое искажено переводом, а может быть, что-то и добавлено от лица Платона уже последышами в своих собственных интересах.

Не мог Платон, Индивидуальность которого принадлежит Семи Кумарам, желать убивать новорожденных или порождать порочные сексуальные связи - оргии. Не мог.

Чтобы вид человека неуклонно улучшался, нужно правильно выбирать себе мужа или жену. Кто не руководствуется лишь сексусальным влечением, тот и без астрологов правильно выбирает себе спутника жизни - сердцем, чувством. Кто устремляется к противоположному полу лишь по первому позыву к соитию - вот те и порождают "незаконное" потомство - рождаются люди с пониженными характеристиками души и тела.

Для нас сейчас негуманно лишать жизни младенцев, неполноценных психически, уродцев. А если отбросить все эмоции - кому нужны такие люди? родителям? обществу? им самим, таким людям ?- каково вообще им самим жить в таком теле?....вот и не знаешь, что лучше: или мучить их продолжением их жизни, пичкая лекарствами, или лучше бы чтобы они умерли при рождении.

[Ллес]

Сообщение от Ивана

Не мог Платон, Индивидуальность которого принадлежит Семи Кумарам, желать убивать новорожденных или порождать порочные сексуальные связи - оргии. Не мог.

Тогда предложите ТОЛКОВАНИЕ его слов о необходимости убивать детей.

[Ивана]

Сообщение от Ллес

Тогда предложите ТОЛКОВАНИЕ его слов о необходимости убивать детей.

Наверное, речь идет именно об уродцах, психически отсталых. Ведь врачи могут это определить с самого рождения. А сейчас - уже даже в утробе матери.

[Ллес]

Сообщение от Ивана

Наверное, речь идет именно об уродцах, психически отсталых. Ведь врачи могут это определить с самого рождения. А сейчас - уже даже в утробе матери.

И что?
Как Вы определите отсталость*
Вы знаете, что многие гении, одарившие нас достижениями и благами, были со странностями?
Они не были опасны.
Но они странные.

Многие математики ВЕЛИКИЕ - похожи на шизофреников.

Или "Игры разума" - кино, ГГ которого имеет прототипа - гуглим.

НО.
В трактаааате... Платон предлагает убивать не уродцев.

А просто детей от неразрешённых случек.
Даже если дети прекрасны.

Нравится?

Или кто-то тут станет говорить, что такие дети в самом деле уроды без божественной искры и их в самом деле надо убить???????????????????

Давайте, покажите свою гуманность и мудрость.

[Ивана]

Сообщение от Ллес

В трактаааате... Платон предлагает убивать не уродцев.

А просто детей от неразрешённых случек.
Даже если дети прекрасны.

а если перевод искажен и Платон говорил не об убийстве, а об изоляции таких детей? Ну, не тюрьма, конечно, а свои поселения? Как знать.

Незаконное потомство будет раковой опухолью в дальнейшем. Посмотрите на то, что творится сейчас в мире. Это и есть результат сохранения и размножения незаконного потомства. Человеческий тип деградирован, характеры - обмельчали.

[Ллес]

Сообщение от Ивана

а если перевод искажен и Платон говорил не об убийстве, а об изоляции таких детей? Ну, не тюрьма, конечно, а свои поселения? Как знать.

Ну тогда так и говорите - считаем, что перевод искажён и убивать не хотим.
Что предложение убивать считаете ошибочным.

Кто мешает-то?

А то развели тут - "да вы просто не поняли", "да вы просто дурак".

[Ллес]

Сообщение от Ивана

Посмотрите на то, что творится сейчас в мире. Это и есть результат сохранения и размножения незаконного потомства. Человеческий тип деградирован, характеры - обмельчали.

ДА

Так и есть, похоже.

Об этом мой пост выше.

НО как выправить-то ситуацию?

Случками по решению философов и промискуитетом?
Это только ИППП даст.

А наука подсказывает, что выправить можно только браками по любви.

Только моногамией (ну ИППП иначе - природа такова - тут ничего не поделаешь -0 только подчиниться закону природы).

Только созданием всех условий для рождения детей у влюблённых.

И запретами ЗАПРЕТАМИ на насилие.

Брак не по любви - насилие.
Брак после исчезновения любви и неверности или жестокости - насилие.

Счастливые матери - вот ключик к полноценному потомству.
Это НАУКА.
Это природа.

Сделайте матерей счастливыми - и через поколение Вы не узнаете мир.

[Ллес]

Сообщение от Ивана

Многое искажено переводом, а может быть, что-то и добавлено от лица Платона уже последышами в своих собственных интересах.

ИМЕННО!

Скорее всего так и есть!
Раз ЕИР говорит, что он хороший.

Я я это постоянно повторяю.

Но нет же - вместо столь естественного предложения все хором настаивают именно на правоте слов трактатов.

[Ллес]

Сообщение от Ивана

чтобы так строго судить Платона, нужно окунуться в его время, в нравы того времени. Он мечтал об улучшении общества, об уменьшении проявления животного эгоизма отцов, матерей, мужей и жен.

1 - я не Платона сужу - так как не знаю, каким он был.

а только ТЕКСТЫ
приписываемые ему

2 - А давайте не будем осуждать предложения текстов?
Ну давайте!
И что тогда?
Согласимся, что надо убивать младенцев?
Согласимся устроить промискуитет?

А? Согласимся?

или чур нас?

[Ивана]

Сообщение от Ллес

- я не Платона сужу - так как не знаю, каким он был.

а только ТЕКСТЫ
приписываемые ему

2 - А давайте не будем осуждать предложения текстов?
Ну давайте!
И что тогда?
Согласимся, что надо убивать младенцев?
Согласимся устроить промискуитет?

А? Согласимся?

или чур нас?

Просто думать надо. Для того и даются Новые провозвестия, чтобы Первоосновы были очищены от вековых прикасаний грязных и невежественных рук.

[Ллес]

Сообщение от Ивана

Просто думать надо. Для того и даются Новые провозвестия, чтобы Первоосновы были очищены от вековых прикасаний грязных и невежественных рук.

Ну так давайте подумаем.

Очищайте.

С какими идеями Платона Вы не согласны?

[Андрей С.]

Сообщение от Ллес

Согласимся, что надо убивать младенцев?
Согласимся устроить промискуитет?

А? Согласимся?

А как Вам такая фразочка: "Поиски счастья через ложь и убийства! Можно радоваться, что искажения ускоряют эволюцию." А между прочим, это Агни Йога, 14.
Вы согласны радоваться убийствам, которые ускоряют эволюцию? Или может и Агни Йогу в топку?

[DmitMack]

Сообщение от Андрей С.

А как Вам такая фразочка: "Поиски счастья через ложь и убийства! Можно радоваться, что искажения ускоряют эволюцию." А между прочим, это Агни Йога, 14.
Вы согласны радоваться убийствам, которые ускоряют эволюцию? Или может и Агни Йогу в топку?

Вы опасно исказили смысл. Полный текст звучит так:

14. В мире потеряно счастье, ибо счастье в духе. Отвернувшиеся от духа должны испытать несчастье, ибо иначе, как же им вернуться? В этом смысл великих событий.
Поиски счастья через ложь и убийства! Можно радоваться, что искажения ускоряют эволюцию. Преступления дают огонь потухшему миру.

Никто из Владык не будет специально разводить ложь и убийства. Тут говориться о том, что внешние условия - ложь, убийства - надо обратить на пользу. Что они заставляют людей - пусть и пинками - двигаться. Что лучше двигаться так чем вообще никак. Наконец, что счастье надо искать внутри.

[Андрей С.]

Сообщение от DmitMack

Вы опасно исказили смысл.

Хорошо, что Вы это заметили! Я так сделал, потому что Лес точно также поступает с цитатами из Платона.

[DmitMack]

Сообщение от Андрей С.

Хорошо, что Вы это заметили! Я так сделал, потому что Лес точно также поступает с цитатами из Платона.

Месть более слабому - это не очень-то благородно. Будьте добрее

[Ллес]

Сообщение от Андрей С.

Хорошо, что Вы это заметили! Я так сделал, потому что Лес точно также поступает с цитатами из Платона.

А Вы сначала докажите, что я неверно цитирую Платона.

Просто ЗАЯВИТЕ, что Платон не предлагает убивать детей и не предлагает случку людей по выбору философов.

Ну скажите - что нет таких предложений в трактатах.

[Ллес]

Сообщение от Андрей С.

А как Вам такая фразочка: "Поиски счастья через ложь и убийства! Можно радоваться, что искажения ускоряют эволюцию." А между прочим, это Агни Йога, 14.
Вы согласны радоваться убийствам, которые ускоряют эволюцию? Или может и Агни Йогу в топку?

Зачем АЙ в топку? АЙ не предлагает убивать младенцев.

А Платон предлагает.

Или ДОКАЖИТЕ цитатой, что не предлагает.

Более полной цитатой, которая показывает, что он не предлагает убивать младенцев.
Для АЙ есть полный вариант цитаты, где ясно, что АЙ не предлагает убивать.

А у Платона есть такая цитата?

НУ ТАК ПРИВЕДИТЕ ЕЁ.

Впрочем, уже ясно, что убивать детей Вы не хотите.
Это главное.
Иначе не стали бы доказывать, что Платона такого не предлагал.

И не хотите, чтобы Платон такое предлагал.

Но тогда Вам остаётся сказать, что тексты Платона ИСКАЖЕНЫ.

Вместо того, чтобы доказывать тут, что в текстах нет предложения убивать детей.
При том, что тут даже Лена К. привела такую цитату из Платона, где убийство предлагается.

Лену К. Вы тоже станет обвинять в искажающем усечении цитаты?
Али нет?

Может, хватить меня обвинять в приведении цитаты, которая реально есть в текстах?

Я понимаю, что она Вам не нравится.
Но разве моя вина в том, что она там есть?

[Ллес]

Сообщение от Ивана

Не мог Платон, Индивидуальность которого принадлежит Семи Кумарам, желать убивать новорожденных или порождать порочные сексуальные связи - оргии. Не мог.

Конечно не мог.

А почему тогда предложил?

Может, это ему приписали те, кто хотел его очернить?

И надо признать, что некоторые места трактата - ложь?
Не говорившаяся Платоном?

А не выдумыввать про аллегории.

Смотрите - все тут в тупик встали и не знают какие аллегории придумать

И согласиться не могут с текстом.
И опровергнуть не могут.

[Лена К.]

Сообщение от Ллес

Согласны ли наши современники в прямом смысле ввести в жизнь следующее:

1…

2 …

Ллес, а согласны ли вы жить в государстве, которое окружено враждебными соседями, постоянно воюющими с ним за территорию и ресурсы, и которое не имеет должным образом подготовленного сословия, способного профессионально осуществлять защиту?

Хотели бы вы, чтобы вашу семью ремесленника или философа в любое время могли истребить полностью или увести в рабство?

Не отнеслись бы вы с почтением к тем установлениям, которые позволяют семьям, аналогичным вашей, выжить в таком агрессивном окружении?

И не заслужили ли бы ваше уважение те воины, которые ради блага государства готовы пойти на определенный образ жизни, чтобы остальные граждане процветали и не имели тех жестких ограничений и отбора, которые принимает как долг сословие стражей государства?