На переломном этапе

Ивана · 24.01.2016, 11:18

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Те, из оппонентов, кто высказывает подобные мысли: "Возможно, Л.В.Ш. сильно поторопилась создавая МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР общественного культурного движения" и "не лучше ли оставить много образований, но без генерального центра", в этом действии самоутверждаются. Ведь и отрицая можно утверждать, правда лишь свою самость.

Мне самоутверждаться не перед кем. Я никуда не лезу ни со своими поучениями, оперируя цитатами, ни со своим опытом (жизненным и АЙ). Сама не знаю, как это меня судьба ввела в поток обсуждений?...Как обычно: хотелось как лучше, а получилось как всегда. Решила пообщаться с единомышленниками в сети.

Александр Иванов · 24.01.2016, 13:54

Цитата:

Сообщение от Ивана

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Те, из оппонентов, кто высказывает подобные мысли: "Возможно, Л.В.Ш. сильно поторопилась создавая МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР общественного культурного движения" и "не лучше ли оставить много образований, но без генерального центра", в этом действии самоутверждаются. Ведь и отрицая можно утверждать, правда лишь свою самость.

Мне самоутверждаться не перед кем. Я никуда не лезу ни со своими поучениями, оперируя цитатами, ни со своим опытом (жизненным и АЙ). Сама не знаю, как это меня судьба ввела в поток обсуждений?...Как обычно: хотелось как лучше, а получилось как всегда. Решила пообщаться с единомышленниками в сети.

Напомнить как Вы впервые обратились ко мне, к совершенно незнакомому Вам человеку? Пожалуйста: "Нет, готовьтесь пройти и такой опыт. Чтобы стать действительно помощником для продвижения эволюции на планете, нужно развить распознавание: как распознавание людей, так и хитросплетений событий. Без отрицательного опыта, в смысле, без отрицательных встреч этому не научиться." (17.01.2016,18:20 #131)
Сдается всё же "лезете".
Вспомните и "маскировочную сетку фанатизма", о которой Вы делаете свои намеки. Вашим оправданиям - Не верю! (с) Просто ушли от ответа. Ведь Ваша фраза не на пустом месте возникла, подразумевали сторонников МЦР?

И даже сейчас, в моём комментарии нашли лишь негатив упустив из виду суть моих слов по обсуждаемой теме: Рериховское Движение, как и всякое начинание нуждается в фокусе. Только при этом условии становится возможным правильное развитие. Те Ваши слова, которые цитирую, на мой взгляд, противоречат этому принципу. И главная помеха в неприятии такого Центра заключается именно в нашей самости, ложно понятой как индивидуальность и свобода воли.

adonis · 24.01.2016, 13:57

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Рериховское Движение, как и всякое начинание нуждается в фокусе.

В фокусе земном или в фокусе Надземном?

Александр Иванов · 24.01.2016, 16:25

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Рериховское Движение, как и всякое начинание нуждается в фокусе.

В фокусе земном или в фокусе Надземном?

Как культурно общественное-движение - в земном.
И отвечая на заданный ранее Вами вопрос: "Что Вы называете ударом по Центру, в чём это выражается?" - отвечу: создание НРК, независимо от того, какие цели они декларируют, и есть созданная возможность нанесения такого удара, имеются такие опасения. Хотелось бы мне ошибаться! Еще раз повторю, принципиально я не против новой организации, если её сотрудники будут действовать конструктивно, и если не произойдут грубые насильственные действия против МЦР.
А Фокус Надземный все мы имеем в виде Твердыни Братства.

adonis · 24.01.2016, 14:05

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

И главная помеха в неприятии такого Центра заключается именно в нашей самости, ложно понятой как индивидуальность и свобода воли.

Неприятие Центра земного происходит от наличия другого центра - Надземного. Вопрос в формировании земного Центра, его задачах. Существует множество земных Центров,, Ватикан, РПЦ. Нужен ещё один такой же? Может должна образоваться другая форма сотрудничества, типа братства?

Александр Иванов · 24.01.2016, 16:45

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

И главная помеха в неприятии такого Центра заключается именно в нашей самости, ложно понятой как индивидуальность и свобода воли.

Неприятие Центра земного происходит от наличия другого центра - Надземного. Вопрос в формировании земного Центра, его задачах. Существует множество земных Центров,, Ватикан, РПЦ. Нужен ещё один такой же? Может должна образоваться другая форма сотрудничества, типа братства?

Как видно из моего предыдущего ответа, существование земных центров не противоречит существованию Надземного, действительного для всех жителей планеты Земля.
Мне кажется, что как и везде, чтобы увидеть золотую середину, необходимо определить крайности. Возьмем пример из устройства государства: вертикаль власти должна присутствовать, но без подавления творческих инициатив регионов. Недопустимы, с одной стороны - анархия, с другой - тоталитаризм. Необходимо РД отыскать Срединный Путь!
Внутренняя форма сотрудничества есть братство, внешняя - лояльность к Центру. Цитирую из письма Махатмы уже третий раз: "Является общепризнанным фактом, что большие успехи Теософского Общества в Индии всецело обязаны мудрой и почтительной терпимости ко взглядам и убеждениям друг друга. Даже Президент-Основатель Общества не имеет права прямо или косвенно вмешиваться в свободу мысли самого смиреннейшего из членов и менее всего стремится повлиять на его личное убеждение."
Все изложенное гармонично сочетается в моём сознании.

adonis · 24.01.2016, 17:03

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Необходимо РД отыскать Срединный Путь!

Все, кого здесь неверно называют противниками МЦР, именно этого и хотят. Осталось встречное желание со стороны МЦР.

Арьяна · 24.01.2016, 21:57

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Мне кажется, что как и везде, чтобы увидеть золотую середину, необходимо определить крайности. Возьмем пример из устройства государства: вертикаль власти должна присутствовать, но без подавления творческих инициатив регионов. Недопустимы, с одной стороны - анархия, с другой - тоталитаризм. Необходимо РД отыскать Срединный Путь! Внутренняя форма сотрудничества есть братство, внешняя - лояльность к Центру. Цитирую из письма Махатмы уже третий раз: "Является общепризнанным фактом, что большие успехи Теософского Общества в Индии всецело обязаны мудрой и почтительной терпимости ко взглядам и убеждениям друг друга. Даже Президент-Основатель Общества не имеет права прямо или косвенно вмешиваться в свободу мысли самого смиреннейшего из членов и менее всего стремится повлиять на его личное убеждение." Все изложенное гармонично сочетается в моём сознании.

Раз так все хорошо складывается, то Вы могли бы разъяснить причину, по которой самый смиреннейший из действующих членов ТЕОСОФИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА, демонстрирующий важность для человечества религий и философий (согласно Устава), будет свободно мыслить, если он имеет собственную философию и собственое убеждение на этот счет?

УСТАВ И ПРАВИЛА ТЕОСОФИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА

пересмотренные на сессии Генерального Совета, на которой были представлены все секции, состоявшейся в Адьяре 27 декабря 1890 г.

Статья I
УСТАВ

1. Название этого общества, образованного в Нью-Йорке, Соединённые Штаты Америки, 17 ноября 1875 г. — "Теософическое Общество".

2. Теософическое Общество является международной организацией.

3. Цели Теософического Общества:

Первая. — Образовать ядро Всемирного Братства Человечества, без различия рас, вероисповеданий, пола, касты или цвета кожи.
Вторая. — Способствовать изучению арийской и прочей восточной литературы, религий, философий и наук, и демонстрировать их важность для человечества.
Третья. — Исследовать необъяснённые законы Природы и психические силы, скрытые в человеке.

4. Теософическое Общество является абсолютно несектантским, и никакого исповедания символа веры или принятия какого-либо вероисповедания не должно требоваться в качестве условия членства; но каждый кандидат и член должен симпатизировать усилиям по созданию ядра Всемирного Братства Человечества.

5. ..... Общество не отвечает за личные мнения своих членов.
.........

Статья IV
ДОЛЖНОСТНЫЕ ЛИЦА
.........
10. Каждая секция правомочна составлять свои собственные законы и правила, устанавливать свои собственные вступительные и членские взносы. Но такие правила никогда не должны противоречить Целям и Правилам Теософического Общества, изложенным здесь, а также никаким возражениям, выдвинутым Президентом в течение тридцати дней с момента получения им копии правил секции от её генерального секретаря.

Статья VI
ПРЕЗИДЕНТ

.............

7. Президент будет судом последней инстанции в спорных вопросах, возникающих между членами, отделениями или секциями. Но все разногласия между отделениями или членами сначала должны представляться для урегулирования совету секции, а к Президенту апеллируют лишь в исключительных случаях, или когда совет секции оказывается не в состоянии решить дело.

..........
Статья VII
ХАРТИИ И ДИПЛОМЫ

...............

3. Отделения имеют полное внутреннее самоуправление, с условием, что при этом они не нарушают Устава и Правил Общества или Секции, к которой они принадлежат.

4. Каждое заявление на хартию для секции или отделения, направленное Президенту, должно содержать гарантию со стороны подателей, что означенная секция или ложа будет следовать Правилам Общества.

............
Статья VIII
ШТАБ-КВАРТИРА

1. Штаб-квартира Общества учреждена в Адьяре (Мадрас, Индия).

2. Штаб-квартира и другая собственность Общества, включая Адьярскую Библиотеку, постоянный и другие капиталы, будет продолжать управляться Президентом, как опекуном Общества, пока доверенность, выпущенная декабрьским съездом 1890 г., будет должным образом выполняться.
...............
Статья IX
РАСХОДЫ

..............
2. Любые дополнительные доходы, превышающие разумные покрытие текущих рабочих расходов, и прочие поступления, предусмотренные данными Правилами, должны быть вложены попечителем в правительственные или другие высоконадёжные ценные бумаги, и добавлены к постоянному капиталу, учреждённому указом съезда 1883 г.

...........
Статья XI
ВЗНОСЫ

1. Долгом каждой секции является, насколько позволяют обстоятельства, вносить вклад в поддержание команды исполнительных должностных лиц и содержание Штаб-квартиры.

2. Взносы, уплачиваемые для поддержания штата исполнительных должностных лиц отделениями, не входящими в какую-либо секцию, следующие: 1 фунт за хартию, 5 шиллингов за каждый диплом о членстве и 2 шиллинга — годовые членские взносы каждого члена.

3. Свободные члены, не принадлежащие какой-либо секции или отделению, платят Штаб-квартире годовой взнос в 5 шиллингов.
...............
Статья XIII
НАРУШЕНИЯ

2. Никакой член, никакое должностное лицо, а также Совет Теософического Общества или какая-либо его секция или отделение не должны проповедовать или поддерживать какие-либо доктрины, действуя при этом от лица Общества, как будто оно отстаивает их.

..............

Статья XV
ПРИСОЕДИНЕНИЕ

1. В компетенции Президента — по своему усмотрению присоединять любое общество к Теософическому Обществу.

Примечание. Следующие общества уже присоединены:

i. Санскрит Сабха Бенареса, президент пандит Бапу Дэва Шастри.
ii. Литературное Общество Бенаресских Пандитов, президент пандит Рама Мишра Шастри, профессор санкхьи Бенаресского Колледжа.
iii. Хинду Сабха, основанное М.Р.Р.А. Шанкараях Авергалом, наиб деваном Кочина.

На Бхарат Махамундала (съезде) ортодоксальных пандитов и других друзей индусской религии и санскритской литературы, созванном в Харидваре, 30 мая 1887 г., были единогласно приняты следующие резолюции:

...............
Решили, что эта Сабха искренне рекомендует всем принцам и прочим лицам, благосклонно настроенным к индусской религии (Санатана Дхарме), помогать этому Обществу, так много, как только возможно, чтобы сделать Адьярскую Библиотеку столь значительным и мощным национальным предприятием, как замышляли её основатели.

Подписано членами Генерального Совета

Х.С. Олкотт, П.Т.О.
Шама Чарак Бхатта, делегат от сев.-вост. секции Индии
Бертрам Кийтли, специальный делегат от Американской, Британской и Европейской секций
Б. Набасинга Бау, делегат от южно-[индийской] секции
Дж. Баулес Дали, ген. сек. Цейлонской секции
Дж. К. Даджи, ген. сек. центрально-индийской секции
пандит Гопи Натх, ген. сек. сев.-зап. секции Индии
...............
Х.С. Олкотт, Президент Теософического Общества,
Адьяр, 7 января 1891 г. .
(Имеются ко всем и второстепенные вопросы: Почему для свободного члена взнос пять, а не шесть шиллингов? Имеются ли в РФ высоконадёжные ценные бумаги? Надо ли МЕЖДУНАРОДНОМУ ЦР искать высоконадежные ценные бумаги, если надо, то в какой стране? Кому легче вкладывать в высоконадежные ценные бумаги? Международному ЦР или ГОСУДАРСТВЕННОМУ ЦР? ).

Владимир Чернявский · 25.01.2016, 06:46

Коллеги, вынужден тему временно закрыть, ибо она скатывается в привычное взаимное охаивание, которое есть характерный признак разложения в РД.

Если у кого-нибудь будут светлые мысли о будущем сотрудничестве широком в Рериховском движении - пишите в личку (тема может быть возобновлена).

Ивана · 24.01.2016, 16:27

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Напомнить как Вы впервые обратились ко мне, к совершенно незнакомому Вам человеку? Пожалуйста: "Нет, готовьтесь пройти и такой опыт. Чтобы стать действительно помощником для продвижения эволюции на планете, нужно развить распознавание: как распознавание людей, так и хитросплетений событий. Без отрицательного опыта, в смысле, без отрицательных встреч этому не научиться." (17.01.2016,18:20 #131)
Сдается всё же "лезете".

то, что Вы так напишите я уже знала это...2 дня назад, честно. Промелькнула мысль именно так и Ваш облик возник в сознании

Объясняю свой тот ответ. Прочитала Ваше сообщение и почему-то так прониклась, захотелось Вас предупредить, что не всё будет так розово, что омрачение неизбежно.
Знаете, это будет как бы "личная переписка", но вынуждена сказать открыто, как подал пример Мигрант. Говорю искренне - Вы мне симпатичны, и я не хочу с Вами рапирами биться.

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Вспомните и "маскировочную сетку фанатизма", о которой Вы делаете свои намеки. Вашим оправданиям - Не верю! (с) Просто ушли от ответа

не ушла я от ответа. а ответила так, как поступила и думала в тот момент.

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

И главная помеха в неприятии такого Центра заключается именно в нашей самости, ложно понятой как индивидуальность и свобода воли.

в моей. Не в нашей надо было написать, а в вашей, то есть в моей. Пусть так будет. Но это не так. А как - хорошо объяснил Адонис.

Александр Иванов · 24.01.2016, 16:54

Цитата:

Сообщение от Ивана

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Напомнить как Вы впервые обратились ко мне, к совершенно незнакомому Вам человеку? Пожалуйста: "Нет, готовьтесь пройти и такой опыт. Чтобы стать действительно помощником для продвижения эволюции на планете, нужно развить распознавание: как распознавание людей, так и хитросплетений событий. Без отрицательного опыта, в смысле, без отрицательных встреч этому не научиться." (17.01.2016,18:20 #131)
Сдается всё же "лезете".

то, что Вы так напишите я уже знала это...2 дня назад, честно. Промелькнула мысль именно так и Ваш облик возник в сознании

Объясняю свой тот ответ. Прочитала Ваше сообщение и почему-то так прониклась, захотелось Вас предупредить, что не всё будет так розово, что омрачение неизбежно.
Знаете, это будет как бы "личная переписка", но вынуждена сказать открыто, как подал пример Мигрант. Говорю искренне - Вы мне симпатичны, и я не хочу с Вами рапирами биться.

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Вспомните и "маскировочную сетку фанатизма", о которой Вы делаете свои намеки. Вашим оправданиям - Не верю! (с) Просто ушли от ответа

не ушла я от ответа. а ответила так, как поступила и думала в тот момент.

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

И главная помеха в неприятии такого Центра заключается именно в нашей самости, ложно понятой как индивидуальность и свобода воли.

в моей. Не в нашей надо было написать, а в вашей, то есть в моей. Пусть так будет. Но это не так. А как - хорошо объяснил Адонис.

Хорошо, попробуем начать с чистого листа. Все что в прошлом - прошло. Я вообще не склонен спорить, как могло показаться. За первые полтора года в интернете (всего здесь чуть больше двух лет) мне удалось ни разу не вступить в конфликт. Постараюсь в дальнейшем удерживаться от личных выпадов.

Ивана · 24.01.2016, 17:03

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Хорошо, попробуем начать с чистого листа. Все что в прошлом - прошло. Я вообще не склонен спорить, как могло показаться. За первые полтора года в интернете (всего здесь чуть больше двух лет) мне удалось ни разу не вступить в конфликт. Постараюсь в дальнейшем удерживаться от личных выпадов.

Да я не в обиде на Ваши личные выпады. Я Вас очень хорошо понимаю: Вы очень чувствительный человек. Чтобы жить и работать среди людей, и прибывать в интернет-сети, нужно нарастить мозоли на кончики нервов, чтобы они не трепетали. (это образно)