На переломном этапе

[Ивана]

Сообщение от Musiqum

Поклёп на поклёпе, приправленный обилием вымыслов, любимым лицемерием, подчёркиванием своей значимости, но... с непроглядным туманом в сознании.

это неправда. Нет и йоты намека на свою значимость. Есть уверенность в себе настоящего мужчины. Зачем мы нужны будущему, Иерархии, если мы не будем уверены в себе, в своих силах? В Учении сказано о Матери, которая говорит своему дитя - "Ты всё можешь".


Musiqum, Вы часто прибегаете к словесным подтасовкам и очень слабым предложениям-аргументам: вешаете ярлыки. Хотя сам всегда обижаетесь, если кто-то Вам его повесит. Видела Ваш пост В.Чернявскому.

[Дамин]

Есть в Учении один очень важный момент: "Неразумно растить сад обид!". Также нельзя слишком погружаться в дебри прошлого. Это искажает оценки.
Попробуйте бесстрастно оценить день сегодняшний. МЦР функционирует. ЛВШ ушла с земного плана. Есть живой коллектив. Тот, кто желает сотрудничать и помогать делу эволюции искренне, тот пытается наладить связь и деловой разговор.
Кто из нас предпринял реальные шаги по поиску взаимоприемлемых форм сотрудничества? Почему такое стойкое неприятие МЦР ? Неужели корень сидит так глубоко, что неизбежно накладывает отпечаток на все суждения?
Один только Музикум сражается яростно за МЦР. Остальные или устали или потеряли надежду на то, что можно найти компромисс? Или грозно молчат?
Или спокойно ждут когда выгорит весь порох оппонентов?

[Migrant]

Сообщение от Дамин

Есть в Учении один очень важный момент: "Неразумно растить сад обид!". Также нельзя слишком погружаться в дебри прошлого. Это искажает оценки.
Попробуйте бесстрастно оценить день сегодняшний. МЦР функционирует. ЛВШ ушла с земного плана. Есть живой коллектив. Тот, кто желает сотрудничать и помогать делу эволюции искренне, тот пытается наладить связь и деловой разговор.
Кто из нас предпринял реальные шаги по поиску взаимоприемлемых форм сотрудничества? Почему такое стойкое неприятие МЦР ? Неужели корень сидит так глубоко, что неизбежно накладывает отпечаток на все суждения?
Один только Музикум сражается яростно за МЦР. Остальные или устали или потеряли надежду на то, что можно найти компромисс? Или грозно молчат?
Или спокойно ждут когда выгорит весь порох оппонентов?

Опять же из старого, давнего, года так 2008, реплика:

Сообщение от Musigum

Ты, мигрант, стараешься собирать старые отколотые кирпичики, но уже стоящий дом хочешь разрушить!
Чувствуешь разницу?

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Опять же из старого, давнего, года так 2008, реплика:

Даже вырванные мои слова из контекста всего разговора подтверждают несостоятельность Вашей позиции.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Даже вырванные мои слова из контекста всего разговора подтверждают несостоятельность Вашей позиции.

Ох, уж и наспорились мы с вами, Musiqu - на две жизни хватит. Продолжать не хочу. Всякую глупость можно сморозить однажды, второй раз - это уже будет глупостью, а продолжать всю жизнь - маразм чистейший.
Не помню, говорил ли я вам раньше, но вы мне всегда помогали понять многие вещи, происходящие в РД. в контрасте. За это спасибо вам. Вы хороший спарринг-партнер. Дай Бог вам здоровья!
Не знаю правда ли, но есть мнение, что все наши пожелания людям - возвращаются к нам же.

[Michael]

Сообщение от Дамин

Почему такое стойкое неприятие МЦР ? Неужели корень сидит так глубоко, что неизбежно накладывает отпечаток на все суждения?
Один только Музикум сражается яростно за МЦР. Остальные или устали или потеряли надежду на то, что можно найти компромисс? Или грозно молчат?
Или спокойно ждут когда выгорит весь порох оппонентов?

Было несколько принципиальных действий, из которых даже одного (любого) достаточно для самых серьезных выводов. Превращение Знамени Мира в товарный знак - одно из них.

Поднимать всё вновь нет желания.

Речь не о выгорании пороха оппонентов. Всё давно сказано и не один раз, но продолжается та же линия. Что будет дальше, покажет время.

[Дамин]

Если взять образованного агронома и попытаться рассказать ему о природном земледелии, то почти наверняка из этого ничего не выйдет. Нынешняя аграрная наука прочно стоит на технологиях глубокой вспашки, оборота пласта, бороновании, дисковании и прочих премудростей. Агрономам трудно представить, что корни растений "рыхлят" почву значительно лучше и глубже любых плугов.
Природное земледелие для "образованных" аграриев - неприемлемая глупость и трата времени. Самый простой и необразованный крестьянин быстрее поймет и примет природную технологию.
Так и у нас. Старые рериховцы на глазах которых много лет происходили самые различные события прочно сформировали в своем сознании некоторые положения. И эти "аксиомы" сильно мешают избавиться от старых влияний.
Но если не будем "как дети", то не войдем в Царство Небесное.
Отбросить надо все старые наслоения и попытаться двигаться дальше. Необходимо двигаться дальше. Никто не разгребет за нас старые завалы. Может быть надо некоторое время подождать, помолчать, освежить мысли, успокоиться и тогда придет свежее вдохновение.

[Michael]

Сообщение от Дамин

Отбросить надо все старые наслоения и попытаться двигаться дальше. Необходимо двигаться дальше. Никто не разгребет за нас старые завалы. Может быть надо некоторое время подождать, помолчать, освежить мысли, успокоиться и тогда придет свежее вдохновение.

Чтобы разгребать завалы надо осознать их наличие, поименовать их завалами. С этим проблема.

Старые наслоения надо отбросить - но для этого нужны реальные действия, чтоб было понятно, что осознали произошедшее, извлекли уроки и готовы идти в будущее. А этого как раз и не видно.

Так как всё давно сказано, то остаётся только ждать.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Было несколько принципиальных действий, из которых даже одного (любого) достаточно для самых серьезных выводов. Превращение Знамени Мира в товарный знак - одно из них.

Вот это есть красочный пример недоброго глаза, извращающего добрые побуждения других людей, с целью их очернить и придать их действиям неблагопристойность!
По российскому законодательству не было в то время (может быть и сейчас нет) возможности оберечь и защитить ЗМ от всякого нецелевого его использования, как не запатентовать его, как товарный знак. Не было в законе РФ статьи, по которой можно было юридически закрепить защиту священных символов. По этому поводу юристы МЦР в своё время где-то об этом писали. Можно было сделать это только таким патентованием. Но ни у кого в голове не возникло и мысли о каких-то товарно-торгашеских отношениях, связанного с таким патентованием ЗМ. Только недруги МЦР сразу же сделали свои "серьёзные выводы", изобличающие МЦР в недостойном. В другом направлении они просто мыслить не умеют.
Но пусть хоть один из них скажет, когда МЦР использовал ЗМ, как товарный знак, на котором он бы "наварился". Какой "товар" продавал МЦР под этой товарной маркой и куда пошла прибыль от таких продаж?!
Очерняющие всё и вся болтуны!!! Во всех действиях увидите только низкие побуждения и вопиющую недопустимость, из которых сами же и слепят "серьёзные выводы". Один уже и в сотрудничестве с ГЩ узрел тёмную игру и предательство МЦР.
Любопытно, что если бы МЦР не сделал такого шага по защите ЗМ и он пошёл бы "по рукам", то все эти "критикуны" дружно бы вопили, что МЦР не нашёл возможности уберечь ЗМ от всяких посягательств. То есть, при любом раскладе, МЦР всё равно был бы у них виноват.
Какое же возможно сотрудничество и взаимодействие с такими типами людей? С таким болезненно-маниакальным неприятием всего того, что делает МЦР?

[Musiqum]

Сообщение от Дамин

Есть в Учении один очень важный момент: "Неразумно растить сад обид!". Также нельзя слишком погружаться в дебри прошлого. Это искажает оценки.
Попробуйте бесстрастно оценить день сегодняшний. МЦР функционирует. ЛВШ ушла с земного плана. Есть живой коллектив. Тот, кто желает сотрудничать и помогать делу эволюции искренне, тот пытается наладить связь и деловой разговор.
Кто из нас предпринял реальные шаги по поиску взаимоприемлемых форм сотрудничества? Почему такое стойкое неприятие МЦР ? Неужели корень сидит так глубоко, что неизбежно накладывает отпечаток на все суждения?
Один только Музикум сражается яростно за МЦР. Остальные или устали или потеряли надежду на то, что можно найти компромисс? Или грозно молчат?
Или спокойно ждут когда выгорит весь порох оппонентов?

Нет, не по этому они молчат. Мне в личку люди пишут.
Просто у них есть глубокое осознание того, и оно имеет под собой мощное основание, что переубедить и переубеждать людей в чём-либо нет смысла. Всё рвно каждый будет созвучать тому, во что он сам горазд. Как самому мудрому кроту, перечитавшему уйму книг и наизусть знающему все цитаты из Учения, не объяснишь о сиянии солнца, (так как он всё равно в споре будет тыкать пальцем в справочники, заявляя о тёмных пятнах на нём), так и противникам МЦР бесполезно что-либо разъяснить. Будут намертво стоять на своём.

[Александр Иванов]

Сообщение от Дамин

Есть в Учении один очень важный момент: "Неразумно растить сад обид!". Также нельзя слишком погружаться в дебри прошлого. Это искажает оценки.
Попробуйте бесстрастно оценить день сегодняшний. МЦР функционирует. ЛВШ ушла с земного плана. Есть живой коллектив. Тот, кто желает сотрудничать и помогать делу эволюции искренне, тот пытается наладить связь и деловой разговор.
Кто из нас предпринял реальные шаги по поиску взаимоприемлемых форм сотрудничества? Почему такое стойкое неприятие МЦР ? Неужели корень сидит так глубоко, что неизбежно накладывает отпечаток на все суждения?
Один только Музикум сражается яростно за МЦР. Остальные или устали или потеряли надежду на то, что можно найти компромисс? Или грозно молчат?
Или спокойно ждут когда выгорит весь порох оппонентов?

Почему такое стойкое неприятие МЦР? Причин немало, но основная, на мой взгляд, заключаются в сильно выраженной самости противников Центра и, соответственно, непонимании элементарного принципа, выраженного словами Е.И.Рерих: "..всякое начинание для правильного развития должно иметь свой фокус объединяющий, и благо тому, кто поймёт и примет это, ибо тем самым укрепит своё положение."
Те, из оппонентов, кто высказывает подобные мысли: "Возможно, Л.В.Ш. сильно поторопилась создавая МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР общественного культурного движения" и "не лучше ли оставить много образований, но без генерального центра", в этом действии самоутверждаются. Ведь и отрицая можно утверждать, правда лишь свою самость.

Относительно "пороха оппонентов" хорошо сказано, добавлю слова Елены Ивановны о том, почему лично мне кажется бесперпективным вступать в дискуссию: "нужно знать, что виды одержания бесчисленны. Могут быть всевозможные степени одержания. Сами одержатели могут быть самого разнообразного качества......такие явления очень печальны, ибо они постепенно порабощают сознание и овладевают волею своей жертвы. И вся жизнь такого одержимого проходит для него без всякого истинного накопления. Люди так боятся утерять свою индивидуальность и свободу воли, а между тем, именно, все эти дрожащие за нее в большинстве случаев и не имеют ее, и даже чаще других являются одержимыми. Для большинства индивидуальность есть не что иное, как сильно выраженная самость."

[Ивана]

Сообщение от Александр Иванов

Почему такое стойкое неприятие МЦР? Причин немало, но основная, на мой взгляд, заключаются в сильно выраженной самости противников Центра и, соответственно, непонимании элементарного принципа, выраженного словами Е.И.Рерих: "..всякое начинание для правильного развития должно иметь свой фокус объединяющий, и благо тому, кто поймёт и примет это, ибо тем самым укрепит своё положение."
Те, из оппонентов, кто высказывает подобные мысли: "Возможно, Л.В.Ш. сильно поторопилась создавая МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР общественного культурного движения" и "не лучше ли оставить много образований, но без генерального центра", в этом действии самоутверждаются. Ведь и отрицая можно утверждать, правда лишь свою самость.

Относительно "пороха оппонентов" хорошо сказано, добавлю слова Елены Ивановны о том, почему лично мне кажется бесперпективным вступать в дискуссию: "нужно знать, что виды одержания бесчисленны. Могут быть всевозможные степени одержания. Сами одержатели могут быть самого разнообразного качества......такие явления очень печальны, ибо они постепенно порабощают сознание и овладевают волею своей жертвы. И вся жизнь такого одержимого проходит для него без всякого истинного накопления. Люди так боятся утерять свою индивидуальность и свободу воли, а между тем, именно, все эти дрожащие за нее в большинстве случаев и не имеют ее, и даже чаще других являются одержимыми. Для большинства индивидуальность есть не что иное, как сильно выраженная самость."

Здрасьте, приехали: уже и в одержании, и в самости заподозрили. Ну почему по опыту жизни так получается, что люди, отстаивающие позицию именно МЦР сразу же эти определительные бросают на своих оппонентов?

[Александр Иванов]

Ивана, ну не на всех оппонентов, а лишь на тех кто "так боятся утерять свою индивидуальность и свободу воли". Вас это как-то задело?

[Ивана]

Сообщение от Александр Иванов

Вас это как-то задело?

нет, меня это не задело.

Просто решила вывести это как наблюдение. Привычка в других видеть перечисленное Вами, создало непреодолимую черту отчуждения избранных рериховцев в обществах от простых людей, которые искренне идут по пути АЙ, но вне всяких обществ. Это тоже наблюдение по жизни.

[Александр Иванов]

Сообщение от Ивана

нет, меня это не задело.

Просто решила вывести это как наблюдение. Привычка в других видеть перечисленное Вами, создало непреодолимую черту отчуждения избранных рериховцев в обществах от простых людей, которые искренне идут по пути АЙ, но вне всяких обществ. Это тоже наблюдение по жизни.

Я самостоятельно иду "по пути АЙ" (?) уже 24 года и никогда не состоял "в обществах".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

Причин немало, но основная, на мой взгляд, заключаются в сильно выраженной самости противников Центра и, соответственно, непонимании элементарного принципа, выраженного словами Е.И.Рерих: "..всякое начинание для правильного развития должно иметь свой фокус объединяющий, и благо тому, кто поймёт и примет это, ибо тем самым укрепит своё положение."

Александр, хотелось, что бы Вы полностью прочитали высказывание Е.И.:

:24.11.1932 Е.И.Рерих Л.А.Иогансон Теперь перечислю Вам, какие отделы могут войти в Лигу Культуры. Первый – отдел мира; второй – духовного совершенствования, вмещающий в себя религии и философию; третий – науки; четвертый – искусства; пятый – материнства и воспитания; шестой – ремесел и труда; седьмой – кооперации и промышленности; восьмой – охраны безопасности; девятый – землеустройства и строительства; десятый – здравия охранения. Пользуясь широтой этой программы и действуйте, не смущаясь малыми расхождениями во взглядах. Уступки на первых шагах неизбежны, потому нужно, прежде всего, выработать в себе терпимость и терпение. При терпимости, при слове сердца и терпении всегда и во всем можно переродить самого упорного противника. Также одобряю Вашу чашку чая, умеренная чистая пища никогда не будет препятствием и может даже способствовать, как Вы говорите, известному уюту. (Вам, вероятно, уже сообщили из Америки, что Н.К. был избран Председателем Всемирной Лиги Культуры.) Конечно, Вы правильно понимаете, что всякое начинание для правильного развития должно иметь свой Фокус объединяющий, и благо тому, кто поймет это, ибо тем укрепит положение свое. Так, приближая более и менее подготовленных к пониманию истинной фигуры Н.К., Вы, родная Лидия Андреевна, могли бы прочесть им многие выдержки из книги Дювернуа, дающей многие прекрасные формулы, утверждающие эту блестящую и бескорыстную деятельность на Благо человечества и тем объясняющие, почему именно вокруг этой мощной фигуры собираются сейчас столько групп и обществ, принадлежащих к разным народностям и преследующих самые различные задачи. Ведь многие молодые не могут знать многого из деятельности Н.К., потому и следует дать им верное понимание облика этого истинного Вождя Культуры, его широкой осведомленности и вмещения и дружелюбного отношения к культурным выявлениям каждого народа.

Особенно важны слова о терпимости, терпении, уступках, вмещении и дружелюбии.

[Александр Иванов]

Владимир Чернявский, разумеется я читал всё письмо, но разве в этом высказывании Елены Ивановны не заключён общий принцип?
Владимир, я не вижу противоречий между моими словами и словами о терпимости, терпении, уступках, вмещении и дружелюбии. Терпимость прекрасно согласуется с обороной от хаоса и противлением злу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

Владимир Чернявский, разумеется я читал всё письмо, но разве в этом высказывании Елены Ивановны не заключён общий принцип?

Елена Ивановна пишет о имени Н.К. Рериха как фокусе всех начинаний. А что имеете в виду Вы?

Сообщение от Александр Иванов

Владимир, я не вижу противоречий между моими словами и словами о терпимости, терпении, уступках, вмещении и дружелюбии.

И именно поэтому решили обвинить Ваших собеседников в самости и одержании?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Елена Ивановна пишет о имени Н.К. Рериха как фокусе всех начинаний. А что имеете в виду Вы?

Передергиваете.Не о имени НКР указано в выдержке:"Так, приближая более и менее подготовленных к пониманию истинной фигуры Н.К.". А понимании истинной фигуры, как фокусе приложения Иерархии.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

И именно поэтому решили обвинить Ваших собеседников в самости и одержании?

Перевод на личность.