Сотрудничество с организацией «Голубой Щит»

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Прекрасное наблюдение! Писал об этом же совсем недавно. Хотелось бы что бы подобная оценка распространялась без двойных стандартов на все явления, связанные со всеми рериховскими организациями, а не только с теми, к которым по тем или иным причинам есть предпочтение.

Осталось только чётко определить, кого по праву можно считать рериховской организацией. А то под этот "брэнд" втискивают любую группу людей с именем Рериха на устах. Прочтение членами этой группы книг Агни Йоги не зачисляет их автоматически в РО, которое после этого настырно претендует на право голоса в решении проблем РД. Таких читателей по всей земле - уйма. Но их согласие с прочитанным не делает их рериховцами.
Что же касается двойных стандартов, то, разумеется, они быть не должны. Но при этом нужно также чётко понимать, что не может быть демократии в РД, как бы нам её не навязывали всякие пузики-ёжики. Уже писал десятки раз, что РД не может быть стихийным движением. Оно обязательно должно быть структурированно и иметь свой штаб, центр! И он уже давно есть.
Да и с домыслами, против которых мы с Вами оба выступаем, не всё так просто. Существуют же вещи не являющиеся чьей-то интерпретацией, а вполне объективными неоспоримыми фактами. Ну, например, один журнал, который почему-то позиционирует себя рериховской организацией, публикует контактёрские записи, называя их продолжением УЖЭ. Нет, чтобы признать несостоятелность таких действий, так происходит прикрытие этой организации, возможно по причине тех самых предпочтений, о которых Вы говорили выше. А все озвученные протесты против таких публикаций именуются скандалами и раздуванием конфликтов. Так ведь тоже нельзя, Владимир. Во имя мира в РД нет необходимости в допущении профанации того, что дали миру сами Рерихи.

[Alex-Ter]

Интересное письмо попалось на глаза:
Письмо 131
К.Х. – Синнетту
Получено в Лондоне 10 октября 1884 г.

Мне думается в тему разговора.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Осталось только чётко определить, кого по праву можно считать рериховской организацией.

Т.е., если организацию объявить "не рериховской", то тут же можно "плести тёмные сети "разоблачений"... из откровенных домыслов, лжеинтерпретаций фактов, передёргиваний и даже недомыслия"?

Сообщение от Musiqum

...Существуют же вещи не являющиеся чьей-то интерпретацией, а вполне объективными неоспоримыми фактами. Ну, например, один журнал, который почему-то позиционирует себя рериховской организацией, публикует контактёрские записи, называя их продолжением УЖЭ...

Но, ведь это же и есть лжеинтерпретация фактов и передёргивание. Не так ли?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е., если организацию объявить "не рериховской",

Дельфис является рериховской организацией?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е., если организацию объявить "не рериховской", то тут же можно "плести тёмные сети "разоблачений"... из откровенных домыслов, лжеинтерпретаций фактов, передёргиваний и даже недомыслия"?

Но, ведь это же и есть лжеинтерпретация фактов и передёргивание. Не так ли?

Не совсем ясно, что Вы имеете в виду, говоря о домыслах, лжеинтерпретациях и т.п. Что именно является домыслами и передёргиваниями? То, что записи "Нектара" не являются продолжением Учения АЙ? То, что Дельфис их опубликовал? Или что-то ещё?

[Наталья]

Возвращаясь к теме:
13.07.1954 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко

«Вы спрашиваете, какие у нас планы относительно Пакта и Знамени? Пока мы выжидаем. Конечно, ничего общего с существующими новыми организациями мы не имеем. Но послали на имя Председателя Конференции напоминание о принятии Пакта и Знамени обеими Америками. Этот исторический факт не вычеркнут из истории. Посланы материалы и два тома «Просидингсов». … они воспользовались всем материалом, но изменили самый Знак! Конечно, мы не можем согласиться на изменение Знамени, данного Великим Владыкой. Ну, да из этих попыток ничего не выйдет, и само Унеско тоже долго не просуществует. Потому мы спокойно смотрим на это толчение воды в ступе. Срок еще не подошел! Когда наступит настоящий срок, тогда и Знамя будет принято и поднято».

[Noy61]

Сообщение от Наталья

Возвращаясь к теме:
13.07.1954 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко

Унеско просуществовало до наших дней, может действитель срок наступил только сейчас?
Обратите внимание, что Генеральный директор ЮНЕСКО И. Бокова, по национальности болгарка, пишет в книге посетителей по русски
http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=3664

Выступавшая на Конференции представитель МЦР М. Куцарова( 28.12.2015
Участие МЦР в Конференции ЮНЕСКО «Сохранение культурного наследия: проблемы и возможности в суданском контексте» в Хартуме),
тоже болгарка .Председатель Болгарского отделения МЦР Марга Куцарова .

МЦР делает правильный ход? Наверное так - пора выходить из своей крепости.

[Alex-Ter]

Сообщение от Наталья

Возвращаясь к теме:
13.07.1954 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко

Спасибо, Наталья! Теперь многое становится понятно.

[крайний]

:Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Доплывем (1)
Было еще письмо из ЮНЕСКО — театрального отдела. Просили совет о Международном Театральном Институте. Пожелал им всякого успеха.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Не совсем ясно, что Вы имеете в виду, говоря о домыслах, лжеинтерпретациях и т.п. Что именно является домыслами и передёргиваниями? То, что записи "Нектара" не являются продолжением Учения АЙ? То, что Дельфис их опубликовал? Или что-то ещё?

Верно. Журнал "Дельфис" никогда на своих страницах не публиковал "записи "Нектара"" и никогда нигде не писал, что "записи "Нектара"" являются продолжением Учения АЙ.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно. Журнал "Дельфис" никогда на своих страницах не публиковал "записи "Нектара"" и никогда нигде не писал, что "записи "Нектара"" являются продолжением Учения АЙ.

"На своих страницах" Дельфис может быть их не публиковал, но отдельной книгой с соответствующей аннотацией это было издано.
И вот анонс этого издания :
http://www.delphis.ru/journal/news/n...telstva-delfis

[Александр Иванов]

Noy61, говорю от себя, моё понимание - понимание человека, который заинтересовался происходящим в РД где-то в мае прошлого года. Разумеется Вы не ждёте простого ответа на сложный вопрос, а я ощущаю ответственность более, чем когда пишу обычный комментарий. Также, в подобном разговоре необходимо, по возможности, убрать наши предубеждения и личные симпатии и антипатии. Утвердим как основание свою приверженность Учению и устремление к Общему Благу, тогда появятся шансы понять друг друга.
Приведу аналогию. Вы конечно помните шестую статью конституции СССР. Сделаю допущение, что именно она и послужила мощной причиной распада Советского Союза. Следовательно, государственная идеология, привносимая таким недобровольным способом, вредна для единения. Но так ли вреден сам Центр, роль которого в этом образовании сыграла Россия?
Соответственно, последователям Учения не требуется какой-либо общей идеологии (есть Учение), но Центр необходим. Просто логика. Разрушить Центр, значит разрушить саму возможность образования такого Центра в будущем. Станет ли вновь создаваемый Фокус (если такая попытка будет принята всерьёз) более надёжным Центром? Где гарантия, что основание нового Центра будут более законными? Вопросов на самом деле гораздо больше.
Разделившееся царство падёт, и те, кто наносят удар по уже образованному Центру, разрушают сам принцип. Если в прошлом были допущены ошибки, то это ещё не повод сомневаться в основном принципе, который прекрасно может служит Единению в будущем. Центр есть выразитель Идеи, в первую очередь. Поэтому, мне кажется первостепенная задача заключается в применении данного Принципа - так целесообразность будет соблюдена. Кроме того, мы должны помнить, что РД находится в процессе становления, и нужно быть снисходительными к болезням роста. Вопрос о мифе отпадает, когда мы вспомним, что живём в мире, где влавствуют иллюзии и мифы по определению, и до расцвета Шестой Расы это будет определяющим фактором, независимо от наших желаний.

Что касается Адверза, я не могу быть "знатоком" этой тактики, поскольку, по моему пониманию, способность её применения относится к Братству. И нам дано знание об этой тактике, чтобы мы могли лучше понимать образ действия Братства в некоторых ситуациях (возможно в большинстве). Применение тактики Адверза связано с низкой Культурой воплощенных людей, с неготовностью сознательного сотрудничества с Теми, кто направляет эволюцию Человечества.

И последнее: Патриарх "выворачивает наизнанку", да, но если заменить "грех" на "испытание", то недалёк от истины.
"..Земля эта, ученик, есть чертог скорби, где по всему пути тяжких испытаний расставлены западни, чтобы изловить твоё Я обольщениями, имя которым "Великая Ересь".
Эта земля, о несведующий ученик, только печальное преддверие, ведущее в сумерки, за которыми расстилается долина света, того света, что неугасим никакими бурями, что горит без светильни и без масла.."

[Noy61]

Сообщение от Александр Иванов

Noy61,.............
Соответственно, последователям Учения не требуется какой-либо общей идеологии (есть Учение), но Центр необходим. Просто логика. Разрушить Центр, значит разрушить саму возможность образования такого Центра в будущем. Станет ли вновь создаваемый Фокус (если такая попытка будет принята всерьёз) более надёжным Центром? Где гарантия, что основание нового Центра будут более законными? Вопросов на самом деле гораздо больше...
.."

Здесь, на форуме, есть большие темы, где рассуждают о Фокусе - Центре, о Духовном центре, о личности находящейся в этом Фокусном Центре, чтобы концентрировать и распределять все чистейшие космические потоки и доносить их в таком виде до нас ищущих. К этому хочется добавить притчу "Почитание Учителя" из "Криптограмм Востока". Простое и ёмкое понимание Фокусного Центра.

ПОЧИТАНИЕ УЧИТЕЛЯ
Маленький Индус, познавший Учителя. Мы спросили его: "Неужели солнце потемнеет для тебя, если увидишь его без Учителя?"
Мальчик улыбнулся: "Солнце останется солнцем, но при Учителе мне будут светить двенадцать солнц!"
Солнце мудрости Индии будет светить, ибо на берегу сидит мальчик, знающий Учителя.

Что здесь главное? Чистота приведенная в сравнении с Солнцем. Чистота и то чувство, которое охватывает человека впитывающим эту чистоту.Никакие рассуждения и логичные предположения не могут ввести в заблуждение мальчика (они ему и не нужны).
Я помню себя наивным мальчиком и хочу таким оставаться, не смотря на приобретаемый жизненный опыт. Что же для этого нужно? Многое и Почитание Учителя в первом ряду, но здесь же надо не самообольщаться и не лгать, прежде всего самому себе. Ибо, мысли способны заглушать чувство, что бы слышать голос Сердца нужно безмолвие и многое, многое....

Но возвращаясь к земным фокусам, начинают говорить о слабости человеческой природы, о возможных недостатках, о том что Космосом предусмотрены наши ошибки и Он даже зло направит на служение Эволюции с помощью тактики Адверза.
Почему тогда в мальчике, из притчи, заложено такое стремление к Солнечному Учителю ?
Все дело в двенадцати Солнцах, т.е. в духовном подъёме, радости, торжестве, желании "стремиться к чему то лучшему", причина в стремлении к Истине, которая делает нас Свободными.
Поэтому я и писал в своем посте о сокрытии правды - лжи, которая не делает нас свободными, но превращает нас в овечек которых легко пасти и приносить в жертву.

Хотел написать о мифе созданном МЦР относительно земного фокуса, но подумал что вы можете знать больше меня и о том , что говорит Р. Б. Рыбаков и А.М. Кадакин и другие, которые говорят о начале создания этого Фокуса .

Спрашивая Вас о тактике Адверза имел в виду Ваш (?) пост с сайта Адамант

Александр Иванов 23-09-2015 06:18:01
"Великие Умы, прежде чем начать проводить какой-либо план, предусматривают и учитывают все наихудшие условия и обстоятельства, с которыми придётся встретиться. Конечно, при такой тактике, где учтена активная злая воля и шаткая свободная воля светляков или тёплых, неудачи быть не может. План осуществляется при всех обстоятельствах. И злые, и тёмные, думая, что строят темницу, слагают храм. Истинно, джинны строят храмы. Так можно сказать - хвала врагам."
Е.И.Рерих 16.4.36

Андрэ, Вы говорите: "...не один из пишущих "о судьбе" МЦР не употребил слово Карма!" и "без разбору записываются "пачками" "в сознательных и бессознательных пособников тьмы..."
На самом деле, как Вы понимаете, наличие Кармы не исключает наличие тёмных (и светлых) воздействий, но оба фактора формируют строение.
Согласно Учению все мы, бессознательно, полусознательно и вполне сознательно (это касается Махатм), одновременно принимаем участие в трёх битвах, одна из которых - битва "между развоплощёнными сущностями добра и зла". Следовательно, каждый человек является проводником различных, подчас противоположных, влияний. Если добавить к этому невежество, несовершенство людей Пятой расы и фактор свободной воли, которая вносит определенную неопределенность (), в каждое построение, то можно сказать: не в том дело сколько и какие ошибки совершил человек или организация, но сможет ли он в динамике своего развития нейтрализовать их последствия, избегая критической черты за которой следует разрушение. Представьте бурную реку, неопытного (вначале) пловца, лодку, довольно таки примитивную, и подумайте: от чего зависит его успешное плавание к Океану Мудрости?

продолжение цитаты

Если, точнее когда, РД благополучно минует данный кризис (в чем лично я УВЕРЕН), оно, благодаря ему же, вырастет и окрепнет. Конечно это не значит, что трудности исчезнут - мы так же в борьбе будем продолжать движение по бурной реке земной жизни, преодолевая встающие на пути преграды. Но цель в том, чтобы они служили росту.
Если есть желание развить тему, то вот риторические вопросы: почему Братство допустило данную ситуацию и как соотносится с ней тактика Адверза?

Ссылка была дана в соседней теме "Что случилось с Адамантом".
http://www.lomonosov.org/article/soo...la_adamant.htm

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

"На своих страницах" Дельфис может быть их не публиковал, но отдельной книгой с соответствующей аннотацией это было издано.
И вот анонс этого издания :
http://www.delphis.ru/journal/news/n...telstva-delfis

Ну, и что тут крамольного? Нектар - он и есть нектар! И подобных творений было и будет ещё много. И дело тут не в Ароне Котляре, в таком же ключе пишет, как я знаю, и Владимир Устинов, и некая Аметиста...

Я не слежу за такими записями, но то, что это стало жанром - уже факт. И если кто-то напишет книгу, даже во многом копируя Учение Живой Этики - это похвально и должно нас только радовать. Вы же учили Историю, знаете, что подвиг Христа, его восшествие на крест, повторили многие и многие его последователи, причем не только Апостолы, но Христом-то никто не стал! Так и последователи Учения могут, и я полагаю обязаны, писать и творить в ключе Учения. Никто из них Рерихом не станет! Но приобщится, но внесет свой камень в основание Храма Матери Мира.

Пророки были и есть в России. Были истинные Пророки и были мнимые, что уж тут особо мудрствовать. Напомню вам стих Ю. Лермонтова "Пророк":

С тех пор как вечный судия
Мне дал всеведенье пророка,
В очах людей читаю я
Страницы злобы и порока.
Провозглашать я стал любви
И правды чистые ученья:
В меня все ближние мои
Бросали бешено каменья.
Посыпал пеплом я главу,
Из городов бежал я нищий,
И вот в пустыне я живу,
Как птицы, даром божьей пищи;
Завет предвечного храня,
Мне тварь покорна там земная;
И звезды слушают меня,
Лучами радостно играя.
Когда же через шумный град
Я пробираюсь торопливо,
То старцы детям говорят с улыбкою самолюбивой:
"Смотрите: вот пример для вас!
Он горд был, не ужился с нами:
Глупец, хотел уверить нас,
Что бог гласит его устами!
Смотрите ж, дети, не него:
Как он угрюм, и худ, и бледен!
Смотрите, как он наг и беден,
Как презирают все его!"

Так зачем же уподобляться быдлу и повторять: "Он горд был, не ужился с нами"...

[Александр Иванов]

Migrant: "Ну, и что тут крамольного? Нектар - он и есть нектар! И подобных творений было и будет ещё много. И дело тут не в Ароне.." - точно, дело не в Аароне. В этом случае "крамольной", точнее несоизмеримой значению данного текста, является аннотация.
Критерием в оценке очередного "откровения" могут служить претензии очередного посредника - если есть такая претензия на роль связующего звена с Великим Владыкой или с Огненным Миром, то с большой долей вероятности мы можем предполагать, что видим очередного обманщика, обманывающего и себя, и других. В каждом случае необходимо разбираться отдельно.

Migrant: "Я не слежу за такими записями, но то, что это стало жанром - уже факт. И если кто-то напишет книгу, даже во многом копируя Учение Живой Этики - это похвально и должно нас только радовать. Вы же учили Историю, знаете, что подвиг Христа, его восшествие на крест, повторили многие и многие его последователи, причем не только Апостолы, но Христом-то никто не стал! Так и последователи Учения могут, и я полагаю обязаны, писать и творить в ключе Учения. Никто из них Рерихом не станет! Но приобщится, но внесет свой камень в основание Храма Матери Мира."

Здесь не повторение, а личные амбиции, если основываться на аннотации. Скромнее надо быть.
"..кто-то напишет книгу....должно нас радовать.." - разные книги бывают, и вредные среди них. К примеру, лжеисточник тоже должен нас радовать? "Среди накоплений страниц писаний человеческих нужно будет отметить те пагубные рекорды, которые засорили мозг даже недурных людей" (Мир Огненный 3.14)
Сложность в том, что пришло время, когда Тонкий Мир приближается к земному, и многие явления, свидетельствующие об этом сближении, действительно происходят. Но это не причина объявлять по своему произволу наличие высшей связи - духоразумение, в каждом случае.
В следующем параграфе этой же книги говорится: "Среди приёмников Учения есть много русл; каждое русло имеет своё особое свойство и назначение. Но океан мысли Учения может быть дан только через самый близкий источник. Много ветвей и способов сообщений, и особые свойства русл УКАЗЫВАЮТ НА ОГРАНИЧЕНИЯ ВОСПРИЁМНИКОВ.." (выделено мной).
Из этого можем заключить, что претендовать на положение близкого источника могут только единицы из человечества, и в строго определённые моменты эволюции земного человечества, когда необходимо дать Узловое Учение.
Далее, в параграфе 21, мы узнаём, что "Преемственность Учения, так же как и явление магнитного полюса для утверждения огненных манифестаций и для проведения высших законов могут быть даны лишь огненному духу, связанному с Иерархией тысячелетиями. Тысячелетиями тянется напряженное огненное действие. Тысячелетиями куётся объединение сознания. Тысячелетия прокладывают путь единый. Тысячелетиями сердца сливаются в едином Великом Служении....Есть много посягателей на это великое право, но космическое право даётся ТВОРЦУ ОГНЕННОГО МИРА.." (выделено мной)
Делаем выводы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

"На своих страницах" Дельфис может быть их не публиковал, но отдельной книгой с соответствующей аннотацией это было издано.
И вот анонс этого издания :
http://www.delphis.ru/journal/news/n...telstva-delfis

Итак, журнал "Дельфис" никогда на своих страницах не публиковал "записи "Нектара"". Да, издательством "Дельфис" небольшим тиражом была издана небольшая книжечка, заказанная частным лицом.
Можете показать, где в ее аннотации сказано, что "записи "Нектара" являются продолжением Учения АЙ"?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Итак, журнал "Дельфис" никогда на своих страницах не публиковал "записи "Нектара"". Да, издательством "Дельфис" небольшим тиражом была издана небольшая книжечка, заказанная частным лицом.
Можете показать, где в ее аннотации сказано, что "записи "Нектара" являются продолжением Учения АЙ"?

Однажды услышал такой разговор двух спорщиков.
- Да, это так случилось.
- Не может быть!
- Сам лично читал документ, где чёрным по-белому было сказано...
- Не врите.
- Да вот этот документ. Посмотрите.
- Ну...? И что? Где здесь чёрным по-белому? Здесь тёмно-синим по бледно-жёлтому! Зачем вводите людей в заблуждение?

Вот такой разговор и с Вами.
Вы решили до каждой запятой сверить достоверность сказанного? Что по сути меняют Ваши "уточнения"? Дельфис выпустил эту информацию - вот что главное! А сделал ли он это на страницах журнала или выпустил это отдельной книгой, это уже не столь важно. Дельфис - воспроизводитель!
И здесь меня рассмешило, как Вы оправдывая своих друзей из Дельфиса, стали приуменьшать их промах (назовём это так) : заказ частного лица, маленький тираж, и т.п. Как будто бы такие "козыря" снимают с них ответственность за распространение контактёрщины (в редакции Дельфиса, это
"новый камень Откровения" и "мысли Мира Огненного") как-то их оправдывает. Тем более, что они сами заявили, что "эта книга - только начало". То есть, продолжение следует.
А то, что записи "Нектара" являются продолжением Учения АЙ", так это видно из контекста аннотации. Ну вот, например, как Вы прокомментируете вот это :
"Цель Записей - не открытия, но поддержание живого Огня Учения Живой Этики, проявление граней, до сих пор скрывавшихся в тени."? Без этой "поддержки" живой Огонь УЖЭ слабоват?
Или, что Вы скажете об этом :
"Источник этих записей и книг Учения Живой Этики - един".