Претензии к качеству модерирования

[Владимир Чернявский]

Тема создана в соответствии с п. 1.8 и 5.4 правил форума.

1.8. Участники форума обязуются признавать решения как Совета Модераторов, так и отдельных модераторов, в организационных, технических и управляющих работой форума вопросах. При наличии жалобы на конкретные действия того или иного модератора, участник форума выражает её согласно пункту 5.4. Оценка работы того или иного модератора проводится внутри раздела Совета Модераторов (или с его добровольного согласия в других закрытых разделах форума).

5.4. В случае несогласия с действиями модераторов, Участник высказывает свое несогласие в ЛС модератора или администратора, либо же, во избежании засорения и флейма в темах, строго в разделе "Работа форума" в теме "Претензии к качеству модерирования".
При поступлении в данной теме жалобы на действие модератора, Совет Модераторов обязуется дать оценку действиям модератора не позже семи дней с момента поступления жалобы. В особых случаях срок ответа может быть продлен при публичном уведомлении участников форума.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Увы, думаю, что дело в другом. На форуме много людей, у которых не совпадают мнения по тем или иным вопросам, но далеко не все при этом общаются путем склок, личных выпадов, обсуждения достоинств друг друга и троллинга.
Почему так?

Судя по Вашему "увы...", у Вас уже сложилось и мнение, и соответствующие направления действий. Зачем Вы спрашиваете меня? (риторический вопрос).
Я понимаю больше, чем хочу сказать. Т.е. - есть совершенно очевидные, прогнозируемые действия. Увы.

[Владимир Чернявский]

"Увы" - это к тому, Ваше объяснение происходящего не отвечает на очевидные вопросы. И, уверен, Вы поняли мысль, которую я хотел донести.
На этом дискуссию можно закрыть.

[Iris]

Закрыта тема "Минкульт против МЦР".
"Коллеги, тема давно стала рассадником различного рода фантазий, домыслов, сплетен и т.п. Диалога в теме не наблюдается, но при этом вовсю процветает взаимный троллинг, подначивание, ёрничание, издевка, перевод темы на обсуждение собеседников.
Мне представляется, что это мало соотносится и с правилами форума и с принципами Живой Этики. Поэтому считаю целесообразным тему закрыть".
О том, что тема была рассадником всего, чего угодно в адрес МЦР - я как ее создатель писала давно и неоднократно. Тем не менее модератор на это не реагигировал. Тема была закрыта только после того, как Администратор отказался ответить на очень простые, но очень неудобные для него и Минкульта вопросы:
1. Экспертом в какой области музейного дела вы являетесь?
2. Каковы ваши впечатления о фондохранилищах МЦР?
3. Почему вы не хотите проинформировать общественность о таком важном событии?

Ветку, разумеется, можно закрыть Но вот тему борьбы чиновников Минкульта в том числе и самых высокопоставленных, против общественной организации МЦР закрыть не удастся.

А на вопросы собеседников в рамках дискуссии принято отвечать. Даже если они неудобные.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Тема была закрыта только после того, как Администратор отказался ответить на очень простые, но очень неудобные для него и Минкульта вопросы

Еще одно подтверждение того, что тема стала рассадником различного рода фантазий, домыслов, сплетен и т.п. Не нужно плодить собственные фантазии и сплетни. Я Вам довольно четко ответил когда буду готов общаться на данную тему.

Сообщение от Iris

А на вопросы собеседников в рамках дискуссии принято отвечать. Даже если они неудобные.

Это в том случае, если вопросы задаются в режиме нормально диалога, а не в режиме троллинга, ёрничания, издевок, постоянных переходов на обсуждение собеседника. Тема и стиль общения в ней явно не дотягивает до уровня нормального диалога.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это в том случае, если вопросы задаются в режиме нормально диалога, а не в режиме троллинга, ёрничания, издевок, постоянных переходов на обсуждение собеседника.

Приведите. пожалуйста, пример моего "троллинга, ёрничанья" и т.д. - с педагогическими, т.с. целями

Сообщение от Владимир Чернявский

Еще одно подтверждение того, что тема стала рассадником различного рода фантазий, домыслов, сплете и т.п. Не нужно плодить собственные фантазии и сплетни.

Кстати, можно ли считать троллингом, ёрничаньем и переходом на обсуждение выделенные в вашем ответе фрагменты?
Если нет, то почему?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Приведите. пожалуйста, пример моего "троллинга, ёрничанья" и т.д. - с педагогическими, т.с. целями

Вы прекрасно знаете, что такое издевка, ёрничание и троллинг. Объяснять Вам это не имеет смысла. Просто внимательно посмотрите на свой стиль общения (и не только на свой, но и на многих в теме).
Приведу большую цитату из статьи, которая очень хорошо ложится на сегодняшнюю ситуацию:

Воздействий внешнего мира на сознание отдельного человека избежать невозможно. Одна из характерных черт дискуссий – неуважение к оппонентам. Для большей убедительности применяются недостойные приёмы, среди которых частые попытки унизить собеседника насмешкой: от иезуитски изысканной до явно недоброй. Прослеживается тенденция: чем сложнее и тягостнее в мире, тем яростнее взаимные выпады участвующих в обсуждениях, чего бы они ни касались. И нет желания у многих остановиться и подумать над тем, что попытки унизить другого человека, имеющего отличную точку зрения, на самом деле есть умаление своего достоинства и посев вредных причин. Остановиться бы и вспомнить, что любое произносимое слово, выявленное чувство, зародившаяся мысль наносят нестираемые глифы на ауру источника и когда-то, магнитно притянув из пространства энергии в строгом соответствии с качеством посева, человек будет проходить через то, что кристаллизовал в себе собственной волей. Можно вовсе забыть о каких-то подробностях, но действие закона неотвратимо.

Увлечение «неологизмами» в виде грубых жаргонных слов и словосочетаний не добавляет ни стройности, ни убедительности речи, напротив – несёт вред любому человеку. ...Участники дискуссий, почитающие себя знающими, нередко вставляют жаргонные слова. От легкомысленности или непонимания? В Учении даётся: каждый звук сочетает работу нескольких нервных центров, речь, устная или письменная, устанавливает течение цветовой гаммы, окрашивая ауру в соответствующие цвета. Что рождают грубые, примитивные слова? Дымные цвета, порождающие заторы и вызывающе микровзрывы в организме человека, при соприкосновении их с усиливающимися новыми космическими энергиями. Знающие, сколько будете загрязнять себя и других, понуждая слушать или читать ваши вульгарные выражения? Сколько ещё намерены безответственно загрязнять пространство?

Рассмотрим явление, когда кто-то пытается нарушить спокойствие человека и вызвать в нём раздражение, и, достигнув своей цели, насытившись астральным вихрем другого сознания, успокаивается. Явление имеет точное определение – энергетический вампиризм, - одно из тяжких преступлений, имеющее своим основанием недоброе начало. Есть и другие примеры, когда человек, ощутивший упадок сил, тайком подпитывается энергией окружающих его людей. Один из моих знакомых поведал мне о таком приёме, впервые применив его в сложной ситуации, чему он и сам был несколько удивлён, не ожидав успешности попытки и успокаивал себя тем, что мысленно просил прощения у незнакомых ему людей. Постарался объяснить ему недопустимость таких действий, к каким следствиям они приведут.

Другая сторона вампиризма – вызывание смеха в людях с помощью тщеславного остроумия, непристойных шуток, чем сейчас заражены множественные так называемые юмористы. Разве могут быть базарные петрушки учителями? Посмотрите на них во время выступлений, как купаются они в волнах чужой энергии. Что же остаётся смеющимся? Бессмысленная трата энергии, усиление своего ветхого врага и неминуемое действие противоположного полюса явления. Сколько даётся в Живой Этике предупреждений о нежелательности, недопустимости насмешек, чем бы они ни окрашивались, закрепляющих в сознании человека вредные качества, укрепляющие астрал, с которым должна вестись беспощадная борьба...

[Dar]

С моей точки зрения, тема, в название которой было изначально заложено противодействие "Минкульт против МЦР" была обречена на склочность, скандальность, взаимные упреки и т.д. Название само по себе подталкивает к раздорам, внушает направление противодействия, борьбы..

Надо было исходить из поиска полезного зерна, вдохновения..
Например "Сотрудничество Минкульта и МЦР" или "Поиски сотрудничества Минкульта и МЦР", "Как повысить уровень взаимодействия Минкульта и МЦР", "Как устранить разногласия...", "Общая цель Минкульта и МЦР", "Общие цели и задачи..", "Взаимодействие Минкультуры и МЦР с точки зрения АЙ", "Этика отношений Минкульта и МЦР", "Совместный труд Минкульта и МЦР", и т.д.
И уже на фоне правильно заложенного направления, обсуждать какие-то нюансы.
Тогда борьба, упоенность битвой, дракой.. превращается в полезный обмен мнениями.
Это уже не борьба, а совместный поиск лучших(!) решений.
Тогда бы и свыше пришли более светлые мысли, идеи, подсказки, необычные решения и т.д.
14.433. .. Мы вдохновляем полезные обороты бесед..

Это и было бы настоящим творчеством, работой по очищению пространства, соединением подземных и надземных Огней, т.е. работой Агни-йога, а не совершенствованием в мастерстве сарказма, умением поддеть собеседника и т.д.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы прекрасно знаете, что такое издевка, ёрничание и троллинг.

Разумеется. Неоднократно была их объектом. Но, безусловно, убеждена, что на важные и принципиальные вопросы должно отвечать. Даже если их форма вам не комфортна.
Кстати, троллинг - это провокация и не преследует цели установить истину (см. Википедию). Мои же вопросы преследуют именно цель установить истину, которая вам, вероятно, не нравится.

Сообщение от Владимир Чернявский

Приведу большую цитату из статьи,

Надо ли понимать, что вы обвиняете меня в вампиризме и непристойности?

Кстати, вы опять не ответили на мой вопрос:

Сообщение от Iris

можно ли считать троллингом, ёрничаньем и переходом на обсуждение выделенные в вашем ответе фрагменты?
Если нет, то почему?

[Iris]

Сообщение от Dar

Например "Сотрудничество Минкульта и МЦР" или "Поиски сотрудничества Минкульта и МЦР", "Как повысить уровень взаимодействия Минкульта и МЦР", "Как устранить разногласия...", "Общая цель Минкульта и МЦР", "Общие цели и задачи..", "Взаимодействие Минкультуры и МЦР с точки зрения АЙ", "Этика отношений Минкульта и МЦР", "Совместный труд Минкульта и МЦР", и т.д.

Согласна с вами. Придет время, когда ветки с таким названием будет чем заполнить. Но на данный конкретный момент...?

Давайте откроем такую ветку и понаблюдаем....

[Dar]

Сообщение от Iris

Согласна с вами. Придет время, когда ветки с таким названием будет чем заполнить. Но на данный конкретный момент...?

Давайте откроем такую ветку и понаблюдаем....

Открывайте.
С жизнеутверждающим названием, утверждающим лучшее будущее.
(имхо, было бы безошибочным, в качестве названия, взять строчку из АЙ.)
И не наблюдать нужно, а активно искать и собирать все факты, аргументы и пр. способствующие лучшему развитию событий.
Когда-нибудь эти зерна прорастут.

[irene]

Сообщение от Dar

Это и было бы настоящим творчеством, работой по очищению пространства, соединением подземных и надземных Огней, т.е. работой Агни-йога, а не совершенствованием в мастерстве сарказма, умением поддеть собеседника и т.д.

Дар, читая Учение поняла, что всегда делам Вл. есть противодействие. Также поняла, что в любую гос. структуру проникают те, кто используется (сознательно или нет) для нанесения вреда этим делам. Понимаю, что с тем же, хотя бы в части случаев, столкнулся и МЦР.

Кроме того, поняла, что всегда в движения, создаваемые Вл., приходят люди низкого сознания, которые даже не понимают, что делают, какую "медвежью услугу" своими "инициативами" оказывают. Им также вынуждены тем или иным образом противодействовать. Понимаю, что так же был обязан поступать и МЦР, хотя бы в части случаев.

В темах, где бесконечно задевается МЦР, именно, присутствует постоянная издёвка (а как это назвать, зная что обязательно будут противодействия делам?): "да они ж не умеют сотрудничать!" И такое положение со стороны начинает восприниматься как попытка "победить" соперника по "РД" и показать, что "ну мы-то лучшие в мире!"

Хотя на самом деле Живая Этика - это не этика психологического вытеснения "противника" таким хитрым способом, но жизнь по Космическим Законам. И тут вижу серьёзнейшую подмену. Не только в темах, связанных с МЦР.

Законы надо познавать, поскольку человечество невыразимо далеко отошло от них в самой основе своей жизни.

Читая же форум, выходит, что можно, используя цели и инструменты старого мира, его преобразовать. В том числе внешней хорошестью, даже если она относится к чему-то уходящему, к разложению и пр. И постоянным пренебрежением, переходящим в третирование, всего на самом деле ценного.

Получается, что вместо устремления всеми силами к Свету, к Общению, чтоб быть на самом деле проводником, что-то поменять и помочь спасти планету, вкладывают в духовную толерантность, в равнение по низшему, в единение на низшем, в косметические процедуры на личике старого мира.

Неужели таким, по представлению некоторых, был НК? Или ЕИ? Или Вл.?

[Iris]

Сообщение от Dar

И не наблюдать нужно, а активно искать и собирать все факты, аргументы и пр. способствующие лучшему развитию событий.

Так нет же фактов!
Может быть вы найдете? Может быть, у меня нет "глаза доброго", в чем меня тут постоянно упрекают?

[Dar]

Сообщение от Iris

Так нет же фактов!
Может быть вы найдете? Может быть, у меня нет "глаза доброго", в чем меня тут постоянно упрекают?

если я сейчас зайду на сайт минкульта и поищу какой-нибудь "устав" и то же самое сделаю на сайте МЦР, то наверняка найду много общего. Как минимум.
Если я прочитаю статью какого-нибудь самого злобного врага МЦР, то хотя бы одну строчку, сказанную по делу, да найду.
Если я переберу, перечитаю все что было сказано и сделано минкультом в сторону МЦР, всякого найду что-нибудь полезное и правильное. Как минимум.
То же самое и в деятельности МЦР.
Кто хочет и желает, тот найдёт.
То же самое и с проверкой музея. Судя по реакции, такое впечатление что проверяющий хотят поджечь картины.
Если все идеально, хорошо. Прокурорская проверка, солидное доказательство этого.
Если найдут какие-то нарушения, тоже хорошо. Есть возможность сделать лучше.

[Iris]

Сообщение от Dar

Кто хочет и желает, тот найдёт.

Бог в помощь!
Надеюсь, что ваши поиски принесут пользу делу.
А я попробую создать тему с более жизнеутверждающим названием. Боюсь только что с содержанием будут проблемы

[Dar]

О результатах работы комиссии раструбить раньше срока - этично? Думаю нет. А подталкивать человека к этому поступку этично? Думаю тоже нет.

[Dar]

Сообщение от Iris

Бог в помощь!
Надеюсь, что ваши поиски принесут пользу делу

я не буду искать, мне это не нужно. Уверен, с обоих сторон были сделаны правильные шаги. А кто делал эти шаги и когда это уже второстепенно. Пусть этим занимаются люди, которые знают об этом больше меня.

[Iris]

Сообщение от Dar

О результатах работы комиссии раструбить раньше срока - этично? Думаю нет.

Прочитайте мои вопросы:

Ничего о работе комиссии не спрашивалось.

[Владимир Чернявский]

Коллеги, еще есть вопросы относительно качества модерирования? Объяснение модератора о причинах закрытия темы услышаны?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Объяснение модератора о причинах закрытия темы услышаны?

Да. Но не приняты.

[Арьяна]

Мы оба знаем, что мое сообщение далеко от флуда, поэтому немедленно верните мое сообщение.