Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.10.2015, 18:54   #1
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Людмила Матвеева Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
За истину не переживайте - она огненного свойства, и сохраняется в сердцах последователей
О чем же тогда тревожилась Елена Ивановна ?

.
Зачем толочь воду в ступе?.

Aurora, здравствуйте! Вы абсолютно правы, ПМ (многими!) воспринимаются, как "устаревшие", но это заблуждение пройдёт, со временем, хотя и не для всех!

Когда мне было 20-25 (меня познакомили с Учением, когда мне только исполнилось 18 ), я совершенно искренне считал, что чем больше моя письменная и устная речь походит на параграфы Учения, тем ближе я ... к "йоге"! Я был "книжником" до мозга костей, "до зевоты и зубовного скрежета"! Я употреблял слово "картофель", а не "картошка", ибо считал, что "последователь Учения" не должен употреблять идиомы! Я расстраивался, если пропускал (хоть на один день!) употребление валерьянового корня или соды и сурово выспрашивал (будучи в гостях) нет ли в супе продуктов животного происхождения ... "яж йог"! Короче, классический этап "следование "букве""!
Потом "туман "буквального" понимания" немного рассеялся и я с удивлением ("пердюмонокль" случился!) обнаружил, что следование "букве" не делают меня "йогом"!
Понимаете, вот ведь какая эпидерсия! Оказывается, если залезть с ногами в кресло и в одну руку взять томик Учения, а в другую стакан валерьянового чая и потом ... упиваться-упиваться-упиваться параграфами, потом размышлять над ними долго и упорно, а затем выйти в социум в поисках практических дел, к примеру перевести бабушку через дорогу, побеседовать (с кем-нибудь!) на темы Учения или помочь в организации выставки, то и это не сделает тебя бодхисаттвой или агни-йогом! Ну вот ведь никак! Это только фантазия "детского ума"! Вот была "Маша с Уралмаша", но взяла она в руки ЖЭ, стала читать и "ума набираться" и стала она (разумеется, только для самой себя!) не "Маша", а "Маша - агни-йог с Уралмаша"! Можно посмеяться, но такой "каши" очень много в головах!
Потом выясняется, что М. К.Х. и М.М. изволили "шутки шутить и историйки рассказывать" почти в каждом своём письме, только у одного юмор был "тонкий французский", а у другого "суровый челябинский"! Потом прочитаешь Письма ЕПБ к Синнету и совсем "в непонятках"! Она там даже над Учителями "прикалывается"! ("Сам бы попробовал"! ( о объяснениях проф. Круксу); или "Ага, сейчас я им проведу" (о политики Учителей в отношении "Божественной Анны")). Более того, когда Дамодар первый раз был допущен ТУДА, то он там нашёл весьма многих Адептов, которые не прочь были "остроту отпустить"!

Как это не похоже на запросы "настоящих последователей ЖЭ"! "Где камерный тон, где надлежащая формулировка, где подходящая цитата из шлоки"?
Я (предполагаю!) не смогу донести, что нет особой разницы между тем, что у человека есть цитата из ЖЭ на каждый случай жизни или у него цитата из книги или фильма, - это идентичное манипулирование словесными конструкциями и более того, если Вы хотите (по-настоящему!) донести до человека свою мысль, то иногда уместней использовать фразу из фильма, т.к. она больше подходит к ситуации!

Как известно любому, кто знакомился с буддизмом чуть полнее, чем "Основы буддизма" (ЕИР), существовала традиция махасиддхов! Их авторитет признавали все! (разумеется, если йог становился "подлинным Махасиддха")! Утратив привязанность к форме и иллюзорному различению они, к примеру, могли приносить подношение изваяниям Бхагавана ... нечистотами!
(Немного эпистолярного жанра)
" И пришёл Махасиддха в переулок (Мал.) Знаменский! И принёс он подношение своё. И положил он их перед фигурами каменными и ... "розами засыпал"! И остался помолчать в благоговении Истинном! Но не долго бы он пребывал в молчании, ибо набежала бы "общественность рериховская" и поднялась бы "волна возмущения и негодования", "кошунство, извращенство, попрание святынь, конченный негодяй и подонок сорный", а коли нашлись бы общественники мужеского полу, то могли и бока намять, как демоны Антонию Святому. И ушёл бы Махасиддха в печали, ибо НЕВОЗМОЖНО объяснить то, до чего надо духовно и умственно дозреть"!

Для людей, которые считают, что приношение цветами - нормально и правильно, а приношение "кучкой каки" - извращение, закрыт путь к метафизике! Для них существует иллюзия формы, а реально только Сознание! (т.е. то, что происходит в сознании, ибо только в нём весь "трепет, мощь и устремление духа"). Или что? Цветок и другие приятные "вещи" являются частью Парабрахмана (Единой Жизни), а вот "кучка фекалий" ей быть перестаёт? Да, для абсолютно подавляющего большинства, - перестаёт!
К слову... Если бы я такой текст написал на буддийском форуме, где сидят продвинутые теоретики хорошо разбирающиеся в абхидхармистской философии или праджняпарамитских сутрах (практики сидят в других местах, где нет интернета и электричества), то меня бы обвинили ... в неуважении к участникам, ибо я пишу банальности, которые и так всем известны! Понимаете, для любого образованного буддиста очевидно отсутствие (какой-либо!) разницы между "цветком и навозом", но то для образованного ...
Не поймите меня неправильно, я не призываю "таскать навоз к святыням", если ты не Махасиддха! Это будет кощунством, никаких возражений! Другой вопрос, что нужно продвигаться в понимании дальше и выходить над "орбитой слов", чтобы понять истинную сущность явления, которая никакими словами (в принципе!) никогда не может быть выражена, а то до самой старости будем "цитировать параграфы" и за "деревьями не видеть леса"! Я помню, как в одном об-ве (дело происходило в СПб) одна пожилая женщина авторитетно вещала: "Во всех других учениях требуются учителя, а для нас книги Учения наши Учителя"! Как вы понимаете таких "искренне заблуждающихся пруд пруди"! Книги Учения могут только подготовить (и то, если будут правильно восприняты!) к тому, чтобы дать шанс попытаться обратить на себя внимание Адепта и только после принятие в ученики начинается собственно "йога" и только после йоги (и то, если путь будет пройден успешно) возможен Великий Выбор! (в "бодхисаттвы, аль в "нирвани"). Никакая йога невозможна для семейного человека, работающего 5/2 с 9 до 18 и живущего в социуме! Это азбучная истина и "претензии не ко мне, а к Патанджали, Махатмам, ЕИР и др."
Полагаю, что надо просто избавиться от иллюзий относительно своего уровня, дальнейших перспектив и возможностей стать йогом в городе! Обратите внимание, что и СНР и ЮНР спокойно ели и курицу и рыбу, а сотрудникам эзотерической секции ЕПБ дозволяли курить, ибо ... в отрыве от всего остального (комплексного и системного...) строго соблюдения винаи (не монахом) не требуется, она не самоцель сама по себе!

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 27.10.2015 в 20:31.
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2015, 19:30   #2
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Когда мне было...
Ну наконец-то!!! Приходят наконец-то и сюда люди интересные и немного дерзкие в своих речах. Мне приятно.

Чуть выше мне написали последователи МЦР, что я, дескать, бяка, не верю в (страшно сказать) Доверенную Махатмой Люмоу. Да-а, а ведь должен был бы пасть и ползать, ползать, слюнявя своим погаными губами её онучи.

И я задумался. Потому что отвечать в таком же ключе, как говорили и мне, аж из Америки (Пиндосии - по русски), то не то что мылом, а и скипидаром не отмоешься.

Ну да вы, уважаемый Андрей Вл., невольно мне подсказали и стилистику, и даже жанр... Спасибо за "пердюмонокль" - виртуозно.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2015, 01:16   #3
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
И я задумался. Потому что отвечать в таком же ключе, как говорили и мне, аж из Америки (Пиндосии - по русски), то не то что мылом, а и скипидаром не отмоешься..
Сергей Васильевич, да будет Вам... Совсем свои эмоции уже не сдерживаете. Так ведь нельзя.
Вот даже и русский язык с уличным жаргоном перепутали. Зачем же так загрязнять свой язык из-за какого-то там "пиндоса"? Ваше стремление пребывать в телесной чистоте очень похвально. Но скипидаром я Вам всё-таки мыться не советую. От него может возникнуть побочный эффект. Попробуйте лучше грязелечение. И нервы успокаивает, и мышление становится чище.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2015, 10:56   #4
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
И я задумался. Потому что отвечать в таком же ключе, как говорили и мне, аж из Америки (Пиндосии - по русски), то не то что мылом, а и скипидаром не отмоешься..
Сергей Васильевич, да будет Вам... Совсем свои эмоции уже не сдерживаете. Так ведь нельзя.
Вот даже и русский язык с уличным жаргоном перепутали. Зачем же так загрязнять свой язык из-за какого-то там "пиндоса"? Ваше стремление пребывать в телесной чистоте очень похвально. Но скипидаром я Вам всё-таки мыться не советую. От него может возникнуть побочный эффект. Попробуйте лучше грязелечение. И нервы успокаивает, и мышление становится чище.
Замечание по ходу. Если грязелечение для себя - это нормально. Но когда грязелечение применяется к окружающим (принудительно и вопреки...) - это нонсенс.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2015, 00:48   #5
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
И я задумался. Потому что отвечать в таком же ключе, как говорили и мне, аж из Америки (Пиндосии - по русски), то не то что мылом, а и скипидаром не отмоешься..
Сергей Васильевич, да будет Вам... Совсем свои эмоции уже не сдерживаете. Так ведь нельзя.
Вот даже и русский язык с уличным жаргоном перепутали. Зачем же так загрязнять свой язык из-за какого-то там "пиндоса"? Ваше стремление пребывать в телесной чистоте очень похвально. Но скипидаром я Вам всё-таки мыться не советую. От него может возникнуть побочный эффект. Попробуйте лучше грязелечение. И нервы успокаивает, и мышление становится чище.
Замечание по ходу. Если грязелечение для себя - это нормально. Но когда грязелечение применяется к окружающим (принудительно и вопреки...) - это нонсенс.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2015, 20:06   #6
V
 
Рег-ция: 02.12.2005
Сообщения: 666
Благодарности: 303
Поблагодарили 212 раз(а) в 112 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Полагаю, что надо просто избавиться от иллюзий относительно своего уровня, дальнейших перспектив и возможностей стать йогом в городе!
Скажу, что думаю по этому поводу:

"Религия - опиум для народа".

Учитель действует через Высшие Принципы ученика. Всё, что касается низших принципов, это их гармония с Высшими. Подчинение Высшим. А религия или йога - это средство ублажения души и в худшем варианте - подчинение чёрной иерархии. Диета к совершенствованию имеет такое же отношение, как и религия. Учение дано для понимания реальности. Религия или йога - ловушки на пути. Диетическая параноя - из той же оперы. Не может стать Учеником религиозный человек. Но учеником Святых - может.
V вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2015, 21:54   #7
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от V Посмотреть сообщение
А религия или йога - это средство ублажения души и в худшем варианте - подчинение чёрной иерархии.
Ну почему так категорично?. Не знаю как йога, к ней надо придти самостоятельно. А Религия - почитание Образа. Пусть и внешнего. Со временем, и это - вполне вероятно, образ станет внутренним. Источником блаженства и вдохновения. ))
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2015, 21:38   #8
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Людмила Матвеева Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
За истину не переживайте - она огненного свойства, и сохраняется в сердцах последователей
О чем же тогда тревожилась Елена Ивановна ?

.
Зачем толочь воду в ступе?.

....вы..правы, ПМ (многими!) воспринимаются, как "устаревшие", но это заблуждение пройдёт, со временем, хотя и не для всех!

Когда мне было 20-25 (меня познакомили с Учением, когда мне только исполнилось 18 ), я совершенно искренне считал, что чем больше моя письменная и устная речь походит на параграфы Учения, тем ближе я ... к "йоге"! Я был "книжником" до мозга костей, ".......
Потом "туман "буквального" понимания" немного рассеялся и я с удивлением ("пердюмонокль" случился!) обнаружил, что следование "букве" не делают меня "йогом"!
...
Потом выясняется, что М. К.Х. и М.М. изволили "шутки шутить и историйки рассказывать" почти в каждом своём письме, только у одного юмор был "тонкий французский", а у другого "суровый челябинский"! .....
....как это не похоже на запросы "настоящих последователей ЖЭ"! "Где камерный тон, где надлежащая формулировка, где подходящая цитата из шлоки"?
......, если Вы хотите (по-настоящему!) донести до человека свою мысль, то иногда уместней использовать фразу из фильма, т.к. она больше подходит к ситуации!

Как известно любому, кто знакомился с буддизмом чуть полнее, чем "Основы буддизма" (ЕИР), существовала традиция махасиддхов! Их авторитет признавали все! (разумеется, если йог становился "подлинным Махасиддха")!
...

Для людей, которые считают, что приношение цветами - нормально и правильно, а приношение .... Для них существует иллюзия формы, а реально только Сознание! (т.е. то, что происходит в сознании, ибо только в нём весь "трепет, мощь и устремление духа"). Или что? Цветок и другие приятные "вещи" являются частью Парабрахмана (Единой Жизни), а вот ....
Не поймите меня неправильно, я не призываю "таскать навоз к святыням", если ты не Махасиддха! Это будет кощунством, никаких возражений! ...
Как вы понимаете таких "искренне заблуждающихся пруд пруди"!
Полагаю, что надо просто избавиться от иллюзий относительно своего уровня,.. ибо ... в отрыве от всего остального (комплексного и системного...) строго соблюдения винаи (не монахом) не требуется, она не самоцель сама по себе!
Андрей Вл ., по сути мне и возразить Вам нечего. И не из за отсутствия аргументов, или состава "преступления", которое Вы в самом начале предъявили себе и всем начинающим "эзотерикам" - следовать "букве, но не духу закона". ))

Хотела бы Вас удивить, что касается подношений "розами" истинными учениками Науки. В западной метафизике и ее кулуарах, если можно так выразиться, не видят особенной разницы, между "розой" и "навозом", в котором она созрела, и расцвела.. Особенно - в перепревшем и приобретшем аромат настоящей розы. Все это, "en masse", называется "черной Розой философов", и цены ей нет. Так что – все возможно.
Я позволю себе сделать предположение, что совпадение "терминов" – не случайно, Мировое Древо человечества едино, и всякий вкушающий его плоды – рано или поздно научается понимать природу. И объясняться на ее языке. Языке символов.
Да, Вы правы, что "шутка", о которой Вы сказали, не всем позволительна, но мастер может себе разрешить пошутить. Для такого мастера этап превращения вещества в субстанцию завершен, и "Выбор", как Вы говорите за ним. У наблюдающих сей момент, конечно может случится "непредвиденное".

Последний раз редактировалось aurora, 27.10.2015 в 21:47.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2015, 05:00   #9
Georgy
 
Рег-ция: 30.06.2006
Адрес: Белогорск
Сообщения: 989
Благодарности: 111
Поблагодарили 168 раз(а) в 114 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл.;535248 [B
Никакая йога невозможна для семейного человека, работающего 5/2 с 9 до 18 и живущего в социуме![/b] Это азбучная истина и "претензии не ко мне, а к Патанджали, Махатмам, ЕИР и др."
Полагаю, что надо просто избавиться от иллюзий относительно своего уровня, дальнейших перспектив и возможностей стать йогом в городе! Обратите внимание, что и СНР и ЮНР спокойно ели и курицу и рыбу, а сотрудникам эзотерической секции ЕПБ дозволяли курить, ибо ... в отрыве от всего остального (комплексного и системного...) строго соблюдения винаи (не монахом) не требуется, она не самоцель сама по себе!
Я бы уточнил относительно "никакой йоги", или не оставил бы без уточнения:

именно Агни-Йога, йога огня как синтез всех предыдущих, общеизвестных йог, в смысле йогических практик, именно позволяет агни-йогические достижения и для семейного, и для работающего, и для живущего в социуме... Ещё точнее: даже обязывает не уходить от жизни, внося в окружающие обстоятельства нотку чистоты, прежде всего духовной, конечно. При этом вряд ли будет хуже соблюдать в разумной мере и аспекты физического очищения.

Конечно, согласен, что ставит физические аспекты чистоты на первое место, это крайность. Но думаю, пока многим из нас доступны только они, и ради бога, пусть хоть так, чем вообще ничего или даже демонстративный отказ: типа я духовно чист и это всё покрывает! Поди проверь!

Поэтому "пердимонокль" ещё может быть в меру (да и вообще практически непонятно, чего прицепились?) , но другое нечто, без меры, лично меня уже коробит непроизвольно даже. Думаю, известные слова Св. Рериха "во всём искать и привносить красоту", в словах тоже, всегда будут к месту.

Вообще, я сейчас приведу пример, который, уверен, не будет принят здесь многими, -- кого я считаю агни-йогом по жизни (при этом он вообще не читал Живую Этику, я предполагаю):
Евгений Ройзман, ныне мэр Екатеринбурга. Зайдите на его страницу в Живом Журнале, почитайте его пятничные отчёты о приёме граждан и о помощи бесконечному потоку страждущих граждан.

http://roizman.livejournal.com/

Всего доброго всем!
Georgy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2015, 10:17   #10
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 7,087
Благодарности: 896
Поблагодарили 1,964 раз(а) в 1,376 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Для людей, которые считают, что приношение цветами - нормально и правильно, а приношение "кучкой каки" - извращение, закрыт путь к метафизике! Для них существует иллюзия формы, а реально только Сознание! (т.е. то, что происходит в сознании, ибо только в нём весь "трепет, мощь и устремление духа"). Или что? Цветок и другие приятные "вещи" являются частью Парабрахмана (Единой Жизни), а вот "кучка фекалий" ей быть перестаёт? Да, для абсолютно подавляющего большинства, - перестаёт!
Почему же перестаёт. Отнюдь. Жизнью является всё, что видит глаз, чувствуют другие органы познавания окружающего мира. Творение предстаёт во всей Красе и неприглядности. Весь вопрос в том, куда стремится та или иная часть Жизни; стать строителем или разрушителем, цветком или навозом. Всё, что попадает в навоз, становится навозом, в широком смысле этого слова, чтобы разложиться до простейших частиц перегноя, который можно будет использовать для построения новых форм. Другое дело, если относиться к ним без привязанности и отторжения - это уже признак некоего духовного роста и расширения сознания. И даже после этого никто таких "подарков" /фекалий / хорошим людям предлагать не будет, тем более Божествам. Почему - то даже пыль стараются не допускать, считая пыль признаком разложения.
В качестве примера : Петербургский дацан к столетнему юбилею приобрёл первозданный вид
http://www.rtr.spb.ru/vesti_spb/news...v.asp?id=11456

Последний раз редактировалось Речник, 28.10.2015 в 10:24.
Речник на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2015, 11:31   #11
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 7,087
Благодарности: 896
Поблагодарили 1,964 раз(а) в 1,376 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Полагаю, что надо просто избавиться от иллюзий относительно своего уровня, дальнейших перспектив и возможностей стать йогом в городе!
Содержать физическое тело в чистоте и бодрости в городе никто не мешает. Всегда можно найти время для прогулок, пробежек, велосипеда. Содержать тело желаний и эмоций в нужном направлении тяжелее, но вполне возможно. Ментальную деятельность также можно взять под контроль. Чем труднее, тем быстрее. Правда существенная помощь в духовном росте могла быть оказана только в конце столетия, а сейчас, похоже, только своими силами. Но, как сказано : ни одно усилие не бывает напрасным.
Речник на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2015, 11:56   #12
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,302
Благодарности: 852
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: агни-йога

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Содержать физическое тело в чистоте и бодрости в городе никто не мешает. Всегда можно найти время для прогулок, пробежек, велосипеда. Содержать тело желаний и эмоций в нужном направлении тяжелее, но вполне возможно. Ментальную деятельность также можно взять под контроль. Чем труднее, тем быстрее. Правда существенная помощь в духовном росте могла быть оказана только в конце столетия, а сейчас, похоже, только своими силами. Но, как сказано : ни одно усилие не бывает напрасным.
В принципе, с моей точки зрения,Вы очень правильно отметили, что нужно различать в своем сознании проявления физического, астрального и ментального тела. Необходимо добавить к тому -отслеживание проявления огненного порядка за все этим. Это возможно в любых условиях, и чем тяжелее, тем отчетливее диапазон проявления. Агни-йога -это , прежде всего, отличная от обывательской психология. И осознание психодинамики.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2015, 11:57   #13
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 7,087
Благодарности: 896
Поблагодарили 1,964 раз(а) в 1,376 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Обратите внимание, что и СНР и ЮНР спокойно ели и курицу и рыбу, а сотрудникам эзотерической секции ЕПБ дозволяли курить, ибо ... в отрыве от всего остального (комплексного и системного...) строгое соблюдения винаи (не монахом) не требуется, она не самоцель сама по себе!
Трудности начинаются, когда проводники, / физический, астральный и ментальный / более менее очищены и утончены. Утончены т.е. трансмутированы внутренним светом. При этом естественно отпадает всякое желание себя травить чем - либо. Сода в небольших количествах помогает снизить кислотность в мочевом, валериана успокаивает, мускус убыстряет защищённость мочеполовой системы, которая страдает более всего в современном городе. Видимо сердцу достаточно трудно защитить всё, что связано с ногами, пока ещё.

Последний раз редактировалось Речник, 28.10.2015 в 12:07.
Речник на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2015, 12:06   #14
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,302
Благодарности: 852
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Обратите внимание, что и СНР и ЮНР спокойно ели и курицу и рыбу, а сотрудникам эзотерической секции ЕПБ дозволяли курить, ибо ... в отрыве от всего остального (комплексного и системного...) строгое соблюдения винаи (не монахом) не требуется, она не самоцель сама по себе!
Трудности начинаются, когда проводники, / физический, астральный и ментальный / более менее очищены и утончены. Утончены т.е. трансмутированы внутренним светом. При этом естественно отпадает всякое желание себя травить чем - либо. Сода в небольших количествах помогает снизить кислотность в мочевом, валериана успокаивает, мускус убыстряет защищённость мочеполовой системы, которая страдает более всего в современном городе.
Питание можно нейтрализовать психической энергией. Люди больше травят себя самостоятельно неподобающим мышлением. Нахождение в гуще людей можно рассматривать, как послушание, которое мы, так или иначе, проходим. Образ послушания нам известен из религиозных практик. Но за формой стоит суть: предстояние Высшему. Там, где поставлен самой жизнью. В контексте АЙ-это уже ограничение проявления эгоцентризма.(самости)

Последний раз редактировалось элис, 28.10.2015 в 12:09.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2015, 12:14   #15
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 7,087
Благодарности: 896
Поблагодарили 1,964 раз(а) в 1,376 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Питание можно нейтрализовать психической энергией. Люди больше травят себя самостоятельно неподобающим мышлением. Нахождение в гуще людей можно рассматривать, как послушание, которое мы, так или иначе, проходим. Образ послушания нам известен из религиозных практик. Но за формой стоит суть: предстояние Высшему. Там, где поставлен самой жизнью
Согласен с Вами. Прежде всего конечно же мысль. Если правильно мыслить, или контролировать мышление, можно преодолеть всё.

Последний раз редактировалось Речник, 28.10.2015 в 12:15.
Речник на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2015, 18:34   #16
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Полагаю, что надо просто избавиться от иллюзий относительно своего уровня, дальнейших перспектив и возможностей стать йогом в городе! Обратите внимание, что и СНР и ЮНР спокойно ели и курицу и рыбу, а сотрудникам эзотерической секции ЕПБ дозволяли курить, ибо ... в отрыве от всего остального (комплексного и системного...) строго соблюдения винаи (не монахом) не требуется, она не самоцель сама по себе!
Уважаемый Андрей Вл. На мой взгляд, перспектива "стать йогом" на планете под большим вопросом !
Ментальная фабрика человечества не менее дымит и чадит, нежели сжигание отходов жизедеятельности человека, или прямые выбросы в атмосферу продуктов производства. И если второе и третье, подлежит утилизации, в той или иной форме, или "роза ветров" постарается направить потоки в обход, то с первым - не так. Продукты ментальной деятельности находят "камень основания" - сознание человека, сфокусированное на одной из его оболочек, ментальной. Где бы человек не находился, - не скрыться и не спрятаться, разве что на высотах или за пределами солнечной системы. И то и другое - перспектива из области фантастики.
Но, тем не менее, положение не так безнадежно, как кажется, ум - не последняя станция на пути преобразования сознания, и не последний камень приложения тонких энергий . Не все потеряно для человека. Есть надежда откинуть камень от "склепа материи".
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2015, 21:05   #17
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Опыт применения Агни Йоги

Благодарю всех, кто высказал мнение!
Ув. "Мигрант", Вы наиболее точно поняли смысл моего сообщения ... оно "немножко провокационное"! Ув. "Аврора", спасибо за дополнение.

Учитель Кун-цзы (Конфуций) ратовал за "выправление имён"! Т.е., если мы называем вещи своими именами, то не будет путаницы между людьми, ибо все будут понимать о чём идёт речь! Вот китайские иероглифы! Когда агитаторы (будущего!) Великого Кормчего проникали в удалённые районы севера Китая, то язык "совсем моя твоя не понимать", а иероглифы написали и сразу ... "ну, так сразу бы и сказали!" (к слову, иероглиф входящий в его фамилию означает "волосы", т.е. он (по-русски), - Тов. Власов)

Надо определиться с термином "йога" и "выправить его". Абсолютно все школы индийской йоги, как и буддизма принимают тезис Патанджали: "Йога - это читтавриттиниродха" (Йога - это прекращение состояний сознания!) Выражаясь языком Асанги и Васубандху, устранение двойственного сознания (виджняна (различающее сознание)), опустошение алайя-виджняны (высшего сознания, для простоты...) от биджа (семян опыта), а вернее устранение аффекта прорастания "семян" вовне и обращение их внутрь! Дальше (в зависимости от школы!) мы находим Дхармадхату (Дхармамеддха), т.е. "облако" или "океан" Дхармы, погружение в коТОрое и знаменует достижение нирваны!

Слово "йога", как известно многим означает "соединять"? Гораздо меньше известно, а "что с чем" соединяется! Никакого "низшего с высшим" тут не подразумевается, это "не выправленное"... Буквальный корень слова ("йога") можно перевести, как "запрягать коня"! Вот, как запрягают лошадь, так и бхикшу должен "запрячь" все свои силы, чувства, мысли и всё остальное в едином Процессе!
Вот это называется "йога", а всё остальное ... другое! Чтобы было понятно! Буддизм и любая "классическая" индийская даршана имеют три уровня рассмотрения любого понятия и термина: логико -дискурсивный; философский; метафизический! В качестве практики для достижения метафизического уровня используется йога или "дикша" (Посвящение)!

Следовательно, "йога" - практика преобразования сознания из сансарического (профанического) в недвойственную "гладь" зеркального Гнозиса! Всё!

Это практика требует совершенно конкретных условий, сенсорной (для абсолютно всех психофизических органов чувств) и социальной (тело "в лес, в горы, где нет других") депривации, иначе йога невозможна! После того, как "умрут" психофизические чувства, проявятся сиддхи! Достигается (в буддизме, в частности) в результате практики "шаматха - випашьяны" (безобъектной медитации), иначе невозможно вхождение в асампраджнята-самадхи! (самадхи "без опоры"). Разумеется, до этого надо "удавить" вновь приобретённые органы действий (индрий), короче сиддхи, а потом устранить ... всё!

Это йога! Все остальное "Этика, Философия, Гнозис, Вера" и всё остальное.
А вот теофания и др. "фании"- "йога"!

Джордж, мне понятен вкладываемый Вами смысл, но надо "называть своими именами"!

Никакая практика агни-йоги невозможна в городе! В "городе" можно быть (только!) последователем Учения "ЖЭ" и поступать в соответствии "с параграфами", чтобы добраться (в следующей жизни и может быть!) до "йоги"!
Я не люблю цитаты, но тут мне могут "предъявить": "А вот у ЕИР в "Письмах" сказано...,-, ну давайте посмотрим, что она писала:
"Ваш вопрос об Агни-Йоге. Конечно, процесс открытия центров, вернее, приоткрытия их, может происходить и в городе, но, конечно, при сравнительно хороших условиях жилища и известной дисциплине жизни. Но огненная трансмутация нуждается в продолжительном пребывании в Природе, и на высотах, и в некотором уединении" 10.08.1948
"Конечно, Инге проходит процесс йогический, но не огненной трансмутации. Агни-Йога требует совершенно иных условий, именно - продолжительного пребывания на больших высотах в холоде и в большом одиночестве..." 23.08.1951
"Так, не следует некоторые недомогания принимать за йогические процессы. Скажу Вам, что огненные процессы могут происходить только на больших высотах, в тишине и под наблюдением Гуру. Так, и настоящее «тумо» может оявиться только на высотах и среди ледяной атмосферы..." 23.01.1951 Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым

Полагаю, что достаточно!
Почему?
Всё написано в "Тайной Доктрине"!
"Аллегорическое выражение индусских мистиков, которые говорят о «Глазе Шивы», о Три-Лочана или о «трех-глазом», таким образом, получает свое оправдание и raison d’etre. Перемещение шишковидной железы (однажды Третьего Глаза) на лоб является экзотерической вольностью. Это также бросает свет на тайну – непонятную для многих – на связь между анормальным или духовным ясновидением и физиологической чистотою ясновидца. Часто ставится вопрос: почему безбрачие и чистота являются sine qua non условием для принятия в регулярные ученики или для развития психических и оккультных сил? Ответ содержится в Комментариях. Когда мы узнаем, что Третий Глаз был однажды физиологическим органом и что позднее, в силу постепенного исчезновения духовности и усиления материальности, ибо духовная природа уступила место физической, он стал атрофированным органом, столь же мало ныне понятым физиологами, как и селезенка, – когда мы узнаем это, то связь станет ясною. В течение человеческой жизни величайшим препятствием на пути духовного развития и, особенно, в приобретении Йогических сил является деятельность наших физиологических чувств. Так как половое совокупление тесно связано в своем взаимодействии со спинным мозгом и серым веществом мозга, то излишне вдаваться в дальнейшие объяснения. Конечно, нормальное и анормальное состояние мозга и степень деятельной работы в продолговатом мозгу (Medulla Oblongata) мощно действует на шишковидную железу, ибо благодаря многочисленным «центрам» в этой области, которая контролирует наибольшую часть физиологических действий в животной экономии, а также в силу тесного и ближайшего соседства этих двух органов, весьма мощное «индуктивное» воздействие должно производиться через продолговатый мозг на шишковидную железу.
Все это совершенно ясно для оккультиста, но весьма туманно с точки зрения обычного читателя. " Тайная Доктрина т.2

Хорошо, скажут некоторые, если не практикой йоги, то мы будем продвигаться "Устремлением Духа и посылами мыслей "на общее благо" на своём "духовном пути"!

Увы-увы ... "имена" опять не те! Духовное развитие - развитие "трёх Высших" в нас, которые именуются Дух, а не развитие мышления, чувств, навыков, не приобретение знаний, а только совершенствование Высшего Манаса!
Опять не придумываю...
" Это психофизиологическая иллюстрация двух органов на физическом плане, которые суть конкретные символы – и, соответственно, олицетворение – двух метафизических понятий, называемых Манасом и Буддхи. Последняя, чтобы стать сознательной на этом плане, нуждается в более дифференцированном огне Манаса; но стоит только шестому чувству пробудить седьмое, как свет, излучающийся из него, тотчас озаряет поля беспредельности: на мгновение человек становится всезнающим; прошлое и будущее, пространство и время исчезают и претворяются для него в настоящее. Если он адепт, то сохранит знание, приобретенное таким образом, в своей физической памяти, и ничто, кроме преступного увлечения черной магией, не сможет изгладить воспоминание о нем. Если же он только чела, то лишь крупицы единой истины запечатлеются в его памяти, и ему придется повторять сей процесс годами, никогда не дозволяя ни пятнышку грязи замарать себя умственно или физически, пока он не станет вполне посвященным адептом.
Может показаться странным, почти непостижимым, что главный успех в Гупта-видье, или оккультном знании, должен зависеть от подобных вспышек ясновидения". "Инструкции для учеников внутренней группы" (ЕПБ)

Вот это - ДУХовное развитие, т.е совершенствование собственно "ДУХа".
Всё остальное развитие чего угодно, но только НЕ Духа!

Я не призываю понизить самооценку самоосознания! (Правда, в любом случае - не помешает).
Я ровно за то, что немного рассеять мираж майи, а то некоторые экзальтированные особы (я не о присутствующих здесь на форуме) так "легко знаете и непринуждённо" ... "не кочегары мы, не плотники ..., а агни-йоги мы "работники" и с высоты вам шлём привет".
"На землю спускайтесь, на землю"! , - сказал А. Гайдар юной Зое Космьедемьянской, когда она читала ему Байрона во время встречи в санатории перед войной.
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2015, 00:47   #18
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 6,281
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,808
Поблагодарили 2,865 раз(а) в 1,741 сообщениях
По умолчанию Ответ: Опыт применения Агни Йоги

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Никакая практика агни-йоги невозможна в городе! В "городе" можно быть (только!) последователем Учения "ЖЭ" и поступать в соответствии "с параграфами", чтобы добраться (в следующей жизни и может быть!) до "йоги"!
А как же сама ЕИР проходила свой Путь, в семье (правда, единомышленников), воспитывая детей, живя (правда не постоянно) в социуме. Иллюзий о своем уровне не питаю… Вероятно, гораздо легче стать йогом на высоте, в чистой атмосфере, без семьи и на природе…
Так вы, что предлагаете семейным и горожанам и не беспокоиться – пустые хлопоты?
Есть, на счастье горожан, в Учении и другие Указы ученикам – полюбить трудности, самому стать ходячим ашрамом, взять крест и следовать за Владыкой, испить и свою чашу (пусть малую) яда.. «Дерзай чадо!». А не думали, кто поможет Учителям в городах? Да, тяжело, да удушливо…, да «раздевают» до сонных шоков прямо на работе и в набитом транспорте… Ну, кто-то должен помочь и в городе, и в таком служении, ценой своего продвижения…? По отдаче и получение... Учителя сами решат - кто чего стоит...
А кто сказал, что на пути ученичества будет легко?

Последний раз редактировалось glory, 29.10.2015 в 00:50.
glory на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2015, 09:16   #19
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,302
Благодарности: 852
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
Question Ответ: Опыт применения Агни Йоги

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Слово "йога", как известно многим означает "соединять"? Гораздо меньше известно, а "что с чем" соединяется! Никакого "низшего с высшим" тут не подразумевается, это "не выправленное"... Буквальный корень слова ("йога") можно перевести, как "запрягать коня"! Вот, как запрягают лошадь, так и бхикшу должен "запрячь" все свои силы, чувства, мысли и всё остальное в едином Процессе!
Вот это называется "йога", а всё остальное ... другое! Чтобы было понятно! Буддизм и любая "классическая" индийская даршана имеют три уровня рассмотрения любого понятия и термина: логико -дискурсивный; философский; метафизический! В качестве практики для достижения метафизического уровня используется йога или "дикша" (Посвящение)!

Следовательно, "йога" - практика преобразования сознания из сансарического (профанического) в недвойственную "гладь" зеркального Гнозиса! Всё!

Это практика требует совершенно конкретных условий, сенсорной (для абсолютно всех психофизических органов чувств) и социальной (тело "в лес, в горы, где нет других") депривации, иначе йога невозможна! После того, как "умрут" психофизические чувства, проявятся сиддхи! Достигается (в буддизме, в частности) в результате практики "шаматха - випашьяны" (безобъектной медитации), иначе невозможно вхождение в асампраджнята-самадхи! (самадхи "без опоры"). Разумеется, до этого надо "удавить" вновь приобретённые органы действий (индрий), короче сиддхи, а потом устранить ... всё!

Это йога! Все остальное "Этика, Философия, Гнозис, Вера" и всё остальное.
А вот теофания и др. "фании"- "йога"!

Джордж, мне понятен вкладываемый Вами смысл, но надо "называть своими именами"!

Никакая практика агни-йоги невозможна в городе! В "городе" можно быть (только!) последователем Учения "ЖЭ" и поступать в соответствии "с параграфами", чтобы добраться (в следующей жизни и может быть!) до "йоги"!.
Каждая йога дается для определенного цикла. По сути необходимо своими силами "пробраться" сквозь свои "оболочки", используя их, как опору в самом себе, к нашей духовной душе(индивидуальный дух), и уже духовная душа(индивидуальный дух) должен предстоять Духу божественному. Каждый цикл развивает(раскрывает) в Природе Макрокосма ( микроКосма) соответствующие Силы - не надо забывать, что это три эволюции.Потому практики предыдущего цикла уже не работают. Медитация и уход от жизни заменяется концентрацией и объединением Сознания. Это связано с развившимися Силами Сердца, которые не были доступны в такой мере в предыдущем цикле. Индивидуальный дух
действует в плотном через Центры Сознания, которые, грубо говоря, пронизают все наши природы насквозь.Потому и уходить никуда не надо, все свое мы носим ссобой. Работа с центрами Сознания ведется как Иерархией Сознания, так и индивидуально. Иначе, как бы они раскрывались у всего человечества, не занимающегося никакими практиками. Самая лучшая практика-это сама Жизнь. Особенности нашего цикла в том, что мы достигли поворотной точки с нисходящей дуги на восходящую.-равновесия междуСилами Высшей и низшей Природы микроКосма. Теперь все зависит от Силы духа.
Учение Живой Этики говорит: "Человек слепнет для мира, чтобы огненно возродиться". Это относиться к каждому воплощению, независимо от цикла. поскольку каждым воплощением развивает соответствующие тела своего микроКосма и Силу индивидуального духа, духовную силу. Наступает цикл Огня. Следовательно, человечество приступает к формированию огненного тела-вечного. Которое( и только оно) позволит ему продвигаться в Беспредельность. Не может все человечество рвануть в горы.Это потребительский, самостный, подход, . Значит, необходимо менять экологию городов. То есть быть и гражданином своей страны и своей планеты. Ответственность-это огненное качество. Поднимаясь к Высшему, поднимаешь за собой Землю. Это назначение АЙ.

Последний раз редактировалось элис, 29.10.2015 в 09:30.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2015, 11:59   #20
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Опыт применения Агни Йоги

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Учение Живой Этики говорит: "Человек слепнет для мира, чтобы огненно возродиться". Это относиться к каждому воплощению, независимо от цикла. поскольку каждым воплощением развивает соответствующие тела своего микроКосма и Силу индивидуального духа, духовную силу. Наступает цикл Огня. Следовательно, человечество приступает к формированию огненного тела-вечного. Которое( и только оно) позволит ему продвигаться в Беспредельность. Не может все человечество рвануть в горы.Это потребительский, самостный, подход, . Значит, необходимо менять экологию городов. То есть быть и гражданином своей страны и своей планеты. Ответственность-это огненное качество. Поднимаясь к Высшему, поднимаешь за собой Землю. Это назначение АЙ.
Формирование "огненного тела" - то же самое, что "тело дхармакайя" - никакому "человеку" не под силу. Это уровень высочайшего посвящения.
Цитата:
ДХАРМАЧАКРА (Санскр.) Букв., "прославленное духовное тело", названное "Одеянием Блаженства". Третье или высшее из Трикай (Трех Тел), атрибут, развитый каждым "Буддой", т.е. каждым посвященным, который прошел или достиг конца того, что называется "четвертым Путем" (в эзотеризме - шестые "врата", предшествующие вступлению в седьмые). Высшее из Трикай есть четвертое из Буддакшетр, или буддийских планов сознания, метафорически представленное в буддийском аскетизме как одеяние или покров светящейся Духовности. В популярном Северном Буддизме этими покровами или одеяниями являются: 1) Нирманакая, 2) Самбхогакая, 3) Дхармакая; последнее есть высшее и тончайшее из всех, ибо ставит аскета на порог Нирваны. (См., однако, "Голос Безмолвия", 3-е изд., примечание 81, для истинного эзотерического смысла
Ну, люди добрые, читайте же матчать. Для кого написано было? Е.И. трудилась, "Тайную Доктрину" переводила. Если вы ее уважаетет - хотя бы перечитайте - а что она там перевела? Может надо? Дикость же, извините. Записались в "рериховский кружок", нахватались цитат и уже "огненное тело" формируют... Надо же соответствовать уровню, как-то.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Основы Агни Йоги Владимир Чернявский Основы Агни Йоги 271 09.11.2021 03:34
Агни Йога и Грани Агни Йоги На всех Путях ко Мне встречу тебя 884 19.05.2017 01:03
Есть ли вред в применения методик раннего развития детей? Amarilis Свободный разговор 1 14.04.2009 21:04
Самодостаточность Агни Йоги Восток Основы Агни Йоги 50 06.06.2008 07:22
Путь Агни Йоги. Д.И.В. Свободный разговор 118 06.06.2006 13:57

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:58.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги