Министерство культуры против МЦР

[irene]

Встретилось очень интересное место из письма Рихарда Рудзитиса Елене Рерих от 04.06.1937:

Мы напоминаем нашим членам порядок в общине Пифагора, где самые младшие члены должны были молчать и не критиковать, лишь стремиться постигнуть Истину.

Разве не следует сперва приобрести мудрость, прежде чем вступать в споры о том, о чём можем судить лишь очень поверхностно?

Когда дело касается прямых распоряжений, то не следует их подвергать сомнению, т.к. всех обстоятельств, которые предусмотрел распорядившийся, не знаем. Не тот обзор.

А те, кто, называясь рериховцами, постоянно противостояли этим распоряжениям, те пусть вспомнят соответствующие положения Учения. Если не знают, то пусть и не приписывают себе это имя. Тем паче, если знают, но не применяют.

В трудные моменты принятия решений особенно необходима связь с Учителем и желание быть Его проводником, а не своих мыслей.

Думаю, теперь все, кто на самом деле хотел бы послужить, должны отставить критику и помогать, зная, что помощь в духе и самая действенная, и доступная.

[Малкольм]

Возможно я ошибаюсь, но тем не менее мои рецепторы говорят что риторика МЦР в сторону Государства Российского пронизана откровенным отношением – Государство Российское есть ВРАГ, враг вероломный, коварный и подлый. Даже там где выдвигаются претензии и требования со стороны МЦР то имеется в виду государство

То, что по современным "законам" оно не имеет статуса - это проблема не МЦР а государства.

И таких цитат из высказываний адептов МЦР можно набрать вагон и тележку.

Чувство, бросаемое в пространство, как бумеранг возвращается к источнику.

Может стоит подумать о смене парадигм? И меньше требовать у государства, но больше просить?

Бог гордым противится, а смиренным дает Благодать

Но вот уже слышу в ответ

НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!

[paritratar]

Малкольм, иногда некоторые участники очень пристрастны к чужой критике и чутко на это реагируют. Но это, полагаю, в разы лучше, чем омалчиваться и медитировать в тихой комнате в реальности не осуществляя деятельности рукой и ногой. Когда наследие Рерихов хотят присвоить чиновники, особенно в России, три пмши - пропало. Разворуют. Момент очень серьёзный. Если рериховцы не сплотятся и не отстоят законные права на наследие, то наступит вырождение самой идеи.

[Iris]

Сообщение от Малкольм

Государство Российское есть ВРАГ, враг вероломный, коварный и подлый. Даже там где выдвигаются претензии и требования со стороны МЦР то имеется в виду государство
Цитата:
То, что по современным "законам" оно не имеет статуса - это проблема не МЦР а государства.

"Каждый понимает в меру своей испорченности" (с)
То, что законодательная база РФ крайне несовершенна (что не отрицают никакие патриоты России), - это действительно проблема, мешающая не только МЦР, а и всему государству. Достойные, грамотные и продуманные законы полезны как отдельному гражданину, так и государству в целом.

Сообщение от Малкольм

Государство Российское есть ВРАГ, враг вероломный, коварный и подлый.

- это ВАШИ слова

Сообщение от Малкольм

меньше требовать у государства, но больше просить?

Например. Вашу квартиру собирается отобрать нечистоплотный взяточник-чиновник. А вы будете у государства ПРОСИТЬ того, что вам принадлежит и положено по закону? Ну-ну...

Сообщение от Малкольм

Бог гордым противится, а смиренным дает Благодать

Расскажите это Рерихам, которые несколько лет судились с Хоршем и в конце концов - проиграли

[Iris]

Сообщение от paritratar

Когда наследие Рерихов хотят присвоить чиновники, особенно в России,

Лягнуть Россию обязательно?
Можно подумать, что на Украине чиновники отличаются особой честью и достоинством
Как там картины Рериха в Горловке?

[Дамин]

Слышал я , что положение дел на нашей планете будет меняться необычными мерами. Что это означает и что это за меры я не знаю и могу только лишь гадать. Но на Бога надейся, а сам не плошай.
Положение с наследием Рерихов является большим испытанием. Может пришло время испытать наш объединенный потенциал? Много ли нас? Крепко ли стоим на Пути? Можем ли противодействовать в духе? Время покажет.

[irene]

Просматриваю всё, что касается нуклеуса, чтобы лучше понять, как пересоздаётся сознание человечества на основах Живой Этики. Встретила вот такое утверждение, считаю, по теме:

24.08.36. Конечно, каждое единение представляет из себя большую силу, но, как и все в мире проявленном, оно имеет две стороны, и если такое единение не скреплено огненным уважением к Цепи Иерархии, то оно может оказаться на темной стороне вместо светлой. Вот почему так настойчиво, так повторно указывается на огненное уважение и верность Иерархии. Именно, нуклеус, не скрепленный огненным уважением и верностью Иерархии, вместо строителя может стать разрушителем.

[Малкольм]

Расскажите это Рерихам, которые несколько лет судились с Хоршем и в конце концов - проиграли

Вот именно – проиграли. (кстати, почему Вы там лыбитесь?). Мало того что вы идете тем же путем, так вы еще и не видите разницы между ситуацией в Америке и в России. В Америке был лишь форпост-плацдарм в недрах врага, который (плацдарм) можно было и нужно было удерживать до последнего. В России наследие Рерихов существует РАДИ РОССИИ, т.е. не Россия для МЦР, но именно МЦР для России. Поэтому если иметь отношение к государству российскому как к ДРУГУ, пусть даже этот друг отчасти еще и невежественен и даже омрачен дурными влияниями, но тем не менее это ДРУГ, вот тогда бы факт подобного отношения как к ДРУГУ мог бы подвинуть многое.

[Iris]

Сообщение от Малкольм

почему Вы там лыбитесь?)

Культурненько

[Musiqum]

Сообщение от Малкольм

Возможно я ошибаюсь...

Вы действительно ошибаетесь.

Сообщение от Малкольм

В Америке был лишь форпост-плацдарм в недрах врага...

Мне думается, что это очень узкий взгляд на вещи. Этот "враг", например, способствовал подписанию Пакта Рериха с участием 23-х стран мира.

Сообщение от Малкольм

В России наследие Рерихов существует РАДИ РОССИИ

Это всё равно что сказать - Иисус Христос приходил ради евреев (а не для человечества).

Сообщение от Малкольм

т.е. не Россия для МЦР, но именно МЦР для России. Поэтому если иметь отношение к государству российскому как к ДРУГУ, пусть даже этот друг отчасти еще и невежественен и даже омрачен дурными влияниями, но тем не менее это ДРУГ, вот тогда бы факт подобного отношения как к ДРУГУ мог бы подвинуть многое.

Вы меня извините, но по-моему Вы занимаетесь бесплодным умствованием, в котором отсутствует знание о реальном положении вещей и чем в действительности занимается МЦР.

[Musiqum]

Сообщение от irene

Просматриваю всё, что касается нуклеуса, чтобы лучше понять, как пересоздаётся сознание человечества на основах Живой Этики. Встретила вот такое утверждение, считаю, по теме:

Очень даже по теме. Самое то.
Но, к сожалению, за последние почти два десятилетия приходилось наблюдать это единение совсем другого качества. И даже другого толка..

[Musiqum]

Сообщение от Дамин

Слышал я , что положение дел на нашей планете будет меняться необычными мерами. Что это означает и что это за меры я не знаю и могу только лишь гадать.

Нагнетение постранственного огня, новая комбинация светил, астрохимизм новых космических лучей, приближение планеты Матери Мира и т.д. создадут новые космические условия на земле, при которых всему грязному и низшему будет просто тяжело и болезненно находится на нашей планете в виду несоответствия их низших вибраций более высокой и тонкой энергетике, которая возникнет на земле. Всё грубое и низшее будет не в состоянии существовать на планете в таких условиях и вынуждено будет её покинуть. Всем же остальным необходимо подготовиться к Огненной Эпохе повышением своих собственных вибраций, чтобы безболезненно ассимилировать новую высшую энергетику и эволюционно ей созвучать. И этот Огонь уже у порога.
Как повысить свои вибрации? Очищением сердца (мышления), утончением сознания, стремлением к Красоте, нравственной жизни, духовности.

[Iris]

Как бы не по теме - но тем не менее...

ОХРАНА УХОДИТ
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 25 августа. /ТАСС/.
Пиотровский: государство отходит от обязанности охраны культурного достояния
"Пиотровский направил министру внутренних дел Владимиру Колокольцеву и министру культуры Владимиру Мединскому предложения по возможному выходу из ситуации, сложившейся вследствие сокращения сотрудников вневедомственной охраны, из-за чего музеи могут остаться без охраны полиции", - сообщила пресс-служба Эрмитажа.
"Предложения директора Эрмитажа связаны с увеличением мобильности отрядов полиции при уменьшении их числа и с координацией их действий с сотрудниками Службы музейной безопасности", - пояснили представители музея.
В начале августа руководство государственного Эрмитажа получило уведомление, что с 1 ноября музей перестанет охранять полиция из-за сокращений в МВД. По мнению Пиотровского, эта ситуация коснется и других музеев.
Эрмитаж с ноября останется без полицейской охраны из-за сокращений в МВД
Союз музеев России выступил в этой связи с заявлением, в котором предлагает музеям "срочно провести учения по защите режима работы экспозиций собственными силами". При этом, как подчеркивают представители Эрмитажа, служба безопасности музея не обладает такими полномочиями по пресечению деятельности нарушителей, как полиция.
Параллельно ведется поиск юридического решения. "Союз музеев России начинает юридические консультации по выработке законодательных инициатив, которые обеспечат учреждениям культуры серьезную защиту от нападений и правильную квалификацию преступных актов", - говорится в документе Союза музеев

ОХРАНА УХОДИТ - 2
ОМСК, 28 августа. /Корр. ТАСС Анатолий Петров/. Министр культуры России Владимир Мединский снова попросил главу МВД Владимира Колокольцева не сокращать охрану музеев и библиотек в связи уменьшением численности сотрудников ведомства. Об этом министр сообщил журналистам в Омске.
"Позавчера я подписал очередное наше обращение в адрес МВД, основанное на проведенном нами анализе по всем федеральным музеям и библиотекам", - сказал Владимир Мединский, напомнив, что "в некоторых библиотеках хранятся бесценные сокровища, по аукционной стоимости сравнимые с ВВП крупных государств".
Информация о предполагаемой из-за сокращений в МВД отмене госохраны крупнейших российских музеев и библиотек появилась в середине месяца. 18 августа гендиректор Эрмитажа Михаил Пиотровский заявил, что полиция перестанет охранять петербургский музей с 1 ноября. По словам Пиотровского, та же судьба ждет музейные учреждения по всей России. Мединский назвал эту идею "безумием и вещью довольно беспрецедентной".
Он отметил, что всего в федеральных музеях "чуть более 300" постов госохраны. "От некоторых за счет введения мобильной охраны музеи готовы сами отказаться. Произойдет даже некоторое одностороннее сокращение. <...> На самом деле речь идет всего о нескольких сотнях сотрудников МВД, притом оплачиваемых министерством культуры", - сказал министр.
"Мы же всегда платили и платим за охрану, - добавил он. - У музеев, конечно, были льготные расценки, но это не бесплатная услуга. В Америке, например, где нет государственных музеев, крупнейшие частные собрания охраняются полицией бесплатно. Скромный аналог нашего Эрмитажа - музей Метрополитен бесплатно охраняется нью-йоркской полицией, а мэр Нью-Йорка всегда говорит: "Это наш гражданский долг, это наше национальное достояние".
"Мы считаем, что этот вопрос надо обязательно решить, и надеемся, что глава МВД Владимир Александрович Колокольцев решение это найдет", - сказал министр культуры.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Как бы не по теме - но тем не менее...

Предполагается, что охраной музеев будут заниматься ЧОПы, на найм которых государство будет выделять соответствующий бюджет. ЧОПы будут наниматься через механизм открытых конкурсов. Частные же музеи изначально находятся в ситуации, когда им самим за свои средства необходимо организовывать охрану музейного фонда.
Если Вы хотите сравнить обеспечение государственных и частных музеев, то в обоих случаях есть свои преимущества и недостатки. В конечном итоге очень многое зависит от состава руководства музея и его личной инициативы. Однако, государственные музеи гарантировано имеют материальное обеспечение, их фонды защищены законом и они изначально завязаны с музейным сообществом страны (что позволяет максимально использовать этот ресурс).

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Однако, (1)государственные музеи гарантировано имеют материальное обеспечение, (2)их фонды защищены законом и (3)они изначально завязаны с музейным сообществом страны

Очередное передергивание:
1. Мат. обеспечение государственных музеев зависит от экономического положения государства - вспомним печальную судьбу гос.музеев в 90-е. Следовательно никто не застрахован.
2. Фонды общественного музея так же защищены законом. Только в гос.музеях воровство есть, было, и похоже - будет (не своё же ) А вот о краже чего бы то ни было за все годы МЦР ни разу не говорилось - ну разве что какими-то психопатами.
3. МЦР член многих организаций международного музейного сообщества. И не только музейного. И этот свой ресурс использует всегда и по полной.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Очередное передергивание:
1. Мат. обеспечение государственных музеев зависит от экономического положения государства - вспомним печальную судьбу гос.музеев в 90-е.

Верно. Но для госмузеев так же не запрещена помощь спонсоров, меценатов, частные пожертвования. Иными словами, в этом отношении госмузей имеет те же возможности, что и частный + государственное финансирование.
К примеру, Третьяковку спонсирует большой список крупных коммерческих организаций. А недавнее издание альбомов и календарей Рериха из коллекции Русского музея спонсировал банк "ВТБ".

Сообщение от Iris

2. Фонды общественного музея так же защищены законом.

Только в том случае, если фонды внесены хотя бы в негосударственную часть Музейного фонда РФ. Хотя это и не гарантирует их от перемещения или продажи.

Сообщение от Iris

Только в гос.музеях воровство есть, было, и похоже - будет (не своё же ) А вот о краже чего бы то ни было за все годы МЦР ни разу не говорилось - ну разве что какими-то психопатами.

Все зависит от руководства музея и организации работы. Сегодня руководство уделяет большое значение безопасности, завтра - не достаточное. Кражи бывают и из суперзащищенных музеев.
Что касается музея МЦР, то невозможно говорить о сохранности того, состав чего полностью не известен и никем не контролируется (через общественные или государственные механизмы).

Сообщение от Iris

3. МЦР член многих организаций международного музейного сообщества. И не только музейного. И этот свой ресурс использует всегда и по полной.

Однако, МЦР не может, к примеру, взять картины Рериха из Третьяковки или Русского музея и выставить у себя. Или собрать картины Рериха и музейные предметы и из ста музеев и организовать совместную выставку.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно. Но для госмузеев так же не запрещена помощь спонсоров, меценатов, частные пожертвования. Иными словами, в этом отношении госмузей имеет те же возможности, что и частный + государственное финансирование.

Не манипулируйте. Частные музеи нас не интересуют. Интересуют общественные. Которым отнюдь не возбраняется получать государственную поддержку - если государство этого захочет. И наша (всех нас!) задача, чтобы захотело. Это будет только на пользу государству - поддержка общественной инициативы.

Сообщение от Владимир Чернявский

Кражи бывают и из суперзащищенных музеев.

Из МЦР краж НЕ БЫЛО. А вот из гос.музеев - на вполне законных основаниях, а как же! - вывозили грузовиками. Прекрасно помню, как общественность чудом отстояла "золото Шлимана", которое мерзавец Швыдкой на вполне себе законных основаниях собирался вернуть Германии. И эта гнида по прежнему во власти, если захочет - и Мединского сковырнет

Сообщение от Владимир Чернявский

Все зависит от руководства музея и организации работы.

Вот именно. А не от формы собственности.

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается музея МЦР, то невозможно говорить о сохранности того, состав чего полностью не известен и никем не контролируется (через общественные или государственные механизмы).

А вам известен состав ГМВ? Эрмитажа? Третьяковки? и т.д. Расскажите, где можно посмотреть, проверить наличие и сохранность - тут же сбегаю

Сообщение от Владимир Чернявский

Однако, МЦР не может, к примеру, взять картины Рериха из Третьяковки или Русского музея и выставить у себя.

Свою коллекцию негде размещать Вы бы похлопотали о дополнительных площадях

Сообщение от Владимир Чернявский

Или собрать картины Рериха и музейные предметы и из ста музеев и организовать совместную выставку.

Есть площади - вот и разместили. Разовая акция. Нашли чем гордиться. Если бы добились постоянной экспозиции картин Рериха, хотя бы их Русского музея - вот было бы достижение. А то из 400 с лишним - 2-3 в экспозиции. А музей семьи Рерихов - почему-то молчит себе, Субординация. корпоративная солидарность, рука руку моет и т.д. и т.п.

Не стоит отрицать, что в положении общественного музея есть свои минусы. Но плюсов гораздо больше. Особенно когда речь идет о таком эволюционно значимом наследии, как Рериховское.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Не манипулируйте. Частные музеи нас не интересуют. Интересуют общественные. Которым отнюдь не возбраняется получать государственную поддержку - если государство этого захочет.

В данном случае разницы между "частным" и "общественным" нет. Музейные предметы находятся в частной собственности. Собственники могут ими распоряжаться по своему усмотрению, либо по усмотрению ограниченного числа лиц, входящих в Правление музея.
Кстати, Вы знаете доподлинно всех собственников коллекций музея МЦР?

Сообщение от Iris

Из МЦР краж НЕ БЫЛО. А вот из гос.музеев - на вполне законных основаниях, а как же! - вывозили грузовиками. Прекрасно помню, как общественность чудом отстояла "золото Шлимана", которое мерзавец Швыдкой на вполне себе законных основаниях собирался вернуть Германии.

Возможно, собирался, но есть государственный и общественный контроль, которые не позволили это сделать. Вопрос о реституции рассматривался на уровне Госдумы и Совета Федерации.
Публичность, закрепленная законодательно, значительный плюс государственного хранения.

Сообщение от Iris

Вот именно. А не от формы собственности.

Верно. В этом отношении, и частное, и государственное хранение имеют примерно одинаковые риски.

Сообщение от Iris

А вам известен состав ГМВ? Эрмитажа? Третьяковки? и т.д. Расскажите, где можно посмотреть, проверить наличие и сохранность - тут же сбегаю

Все музейные предметы внесены в каталог государственного Музейного Фонда РФ. Все акты движения предметов госмузеев публичны, могут быть запрошены и должны быть предоставлены. В любой момент может быть инициирована проверка наличия фондов и их движения. Более того публичны отчеты о финансовой деятельности и т.д.

Сообщение от Iris

Есть площади - вот и разместили. Разовая акция. Нашли чем гордиться. Если бы добились постоянной экспозиции картин Рериха, хотя бы их Русского музея - вот было бы достижение. А то из 400 с лишним - 2-3 в экспозиции. А музей семьи Рерихов - почему-то молчит себе, Субординация. корпоративная солидарность, рука руку моет и т.д. и т.п.

Площади под проект были выделены государством - Центральный манеж Санкт-Петербурга. На сколько я знаю, Питерский музей имеет договора с другими госмузеями по экспозиции Рериховского наследия и не только. Работа в этом плане ведется. Так не так давно в музее экспонировалась картина "св. Сергий Радонежский" из Третьяковки и картины и предметы других государственных музеев - причем в контексте работ известных русских художников. В музее экспонируется Пермский иконостас Рериха из Пермского государственного музея. Причем, за государственный счет выполнена дорогостоящая реставрация. И совсем недавно в музее прошла выставка 50-ти подлинников картин Рерихов из коллекции ГМВ. А так же выставка подлинников картин и предметов, посвященная Ю.Н. и С.Н. Рериху. В прошлом году - выставка картин С.Н. Рериха из Эрмитажа И т.д.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

В данном случае разницы между "частным" и "общественным" нет.

Это для вас нет.
А для закона, экономики, здравого смысла и т.п. - разница есть и немалая. Но вам нужно наводить тень на плетень, на ровном месте создавать подмены. И поэтому вы манипулируете понятиями. Просто очередная (ложь) альтернативная правда .

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, Вы знаете доподлинно всех собственников коллекций музея МЦР?

А вы?
Не надо очередных спекуляций. Есть Устав МЦР. Есть иные документы. Они доступны для тех кому это необходимо. Сотни (без преувеличения) проверок всех мыслимых инстанций не выявили НИКАКИХ нарушений в документах МЦР.
Вы просто пытаетесь в очередной раз устроить манипуляцию терминами и понятиями. У вас плохо выходит.

Сообщение от Владимир Чернявский

Все музейные предметы внесены в каталог государственного Музейного Фонда РФ.

По закону МЦР НЕ ОБЯЗАН вносить свою коллекцию в Музейный Фонд РФ. Он сделал это (и продолжает это делать - т.к. это длительный процесс) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ.
Кому легче от того, что ГМВ внес свои экспонаты в Музейный фонд. Ни проверить, ни убедиться в сохранности коллекций мы не можем.

Сообщение от Владимир Чернявский

Все акты движения предметов госмузеев публичны, могут быть запрошены и должны быть предоставлены.

Срочно покажите их мне. Ну или другим заинтересованным лицам . Вы говорите неправду. И прекрасно знаете, что это неправда.

Сообщение от Владимир Чернявский

В любой момент может быть инициирована проверка наличия фондов и их движения.

Плавали, знаем, как проверяли ГМВ. Вместо искусствоведческой экспертизы посчитали количество. Хорошенькая проверка А МЦР - через день да каждый день по доносам всяких уродов проверяют. И ничего предъявить не могут.

Сообщение от Владимир Чернявский

Питерский музей имеет договора с другими госмузеями по экспозиции Рериховского наследия и не только.

Для того, чтобы узнать какие важнейшие культурные проекты осуществляет МЦР - достаточно зайти к ним на сайт. Питерскому музею и близко не снился такой масштаб.
Да, они другие. Общественная форма собственности накладывает некоторые ограничения. Но зато дает иные возможности, которых нет у гос.музеев.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Это для вас нет. А для закона, экономики, здравого смысла и т.п. - разница есть и немалая.

Можете объяснить в чем Вы видите эту разницу?

Сообщение от Iris

А вы?

Не знаю и более того - не могу никаким законным образом узнать. Это и тревожит.
К примеру, когда в 2005 году часть картин регистрировалось в негосударственной части Музейного фонда РФ, собственники картин не были раскрыты. Исходя из письма прокурора, коллекции музея, не входящие в негосударственную часть Музейного фонда РФ, не стоят на балансе организации. Что это может значить?

Сообщение от Iris

По закону МЦР НЕ ОБЯЗАН вносить свою коллекцию в Музейный Фонд РФ. Он сделал это (и продолжает это делать - т.к. это длительный процесс) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ.

Конечно не обязан. В том-то и проблема.

Сообщение от Iris

Срочно покажите их мне. Ну или другим заинтересованным лицам .

Вы можете их получить через стандартный процесс запроса этих документов - через архив правовых актов, либо через запрос самой в самой организации. Кстати, именно тот факт, что Ю.Н. Рериха сдавал картины на хранение в Третьяковку позволяет сейчас восстановить первоначальный состав его коллекции. Каждый может пойти в РГАЛИ и получить копию всех актов по перемещению этих картин.

Сообщение от Iris

Плавали, знаем, как проверяли ГМВ. Вместо искусствоведческой экспертизы посчитали количество. Хорошенькая проверка А МЦР - через день да каждый день по доносам всяких уродов проверяют. И ничего предъявить не могут.

На сколько я знаю в ГМВ проводилось и неоднократно различные экспертизы и проверки. Более того, мне довелось общаться с одним из привлекаемых экспертов, который подтвердил наличие всех картин.

Сообщение от Iris

Для того, чтобы узнать какие важнейшие культурные проекты осуществляет МЦР - достаточно зайти к ним на сайт. Питерскому музею и близко не снился такой масштаб...

Я вовсе не вел сравнение Питерского музея с кем-либо. Речь шла о преимуществах государственной музейной формы, которая в потенциале позволяет использовать и привлекать весь доступный музейный фонд РФ + получать финансирование для масштабных проектов. Частная форма в этом смысле эффективна при наличии богатых меценатов.