Об элитарности элит

[Малкольм]

Сообщение от adonis

Слово "ЭЛИТА" не имеет противоположных значений, а только одно. Просто люди не хотят дойти до конца смысла, а берут только начальную часть. Часть значения слова - лучший, полное значение - самый лучший, верхний предел, лучше уже нету. Вот эта маленькая приставочка "самый" и есть внедрённый в слово сатанизм. Лучшие могут быть до беспредельность, один лучше другого и следующий лучше предыдущего. Элита может быть только одна - верхнее звено и на этом ограничение. Если нет ограничения - нет элиты. Может ли духовность быть ограничена по верху? Может ли духовный человек стать самым духовным? Бессмыслица.
Помнится был советский мультик про львёнка и назывался: "Самый, самый, самый". Наказали. Наказали львёнка за попытку стать элитой.
Я не специалист по санскриту, но думаю что перевод слова "лучший" там будет, а перевода словосочетания "лучший, лучше которого нет" там не будет. Слово "элита" сатанинское изобретение для манипулирования людьми, где "САМОСТЬ -самый " замаскирована внутри, по умолчанию.

Я думаю Вы ошибаетесь именно потому что вкладываете в слово Элита смысл слова «лучший». Элита не лучший в прямом смысле, но именно – Избранный и Особенный.
Избранный может быть и снизу от толпы, и сверху от Иерархии. Почему избранный? Потому что есть что-то Особенное выделяющее из общей массы кандидатов.

Слово "элита" сатанинское изобретение для манипулирования людьми, где "САМОСТЬ -самый " замаскирована внутри, по умолчанию.

Слово «элита» Светлое изобретение, но оно как и всё в этом мире приходящее свыше извращается темными. Достаточно добавить дегтя в качестве примата привилегий, плюс к этому показать пальцем на недостойных имеющих привилегии в обществе которое изначально несправедливое, и дело очернения сделано.

[paritratar]

Напомню Сам Христос Назвал избранных Им апостолов - солью Земли, т.е. по-другому элитой. Будем спорить с Христом?

[Андрей С.]

Сообщение от Малкольм

Я думаю Вы ошибаетесь именно потому что вкладываете в слово Элита смысл слова «лучший». Элита не лучший в прямом смысле, но именно – Избранный и Особенный.
Избранный может быть и снизу от толпы, и сверху от Иерархии. Почему избранный? Потому что есть что-то Особенное выделяющее из общей массы кандидатов.

Мне думается, что значение "особенный" тоже не является первоначальным значением слова "элита". Это уже производное или дополнительное значение.
Первоначально "элита" означало именно "избранный" или "отобранный", т.к. образовано от французского глагола "выбирать" и приставки "от" или "из". Избрание могло происходить по различным критериям в зависимости от того, где и куда избирался человек. Оценка человека могла происходить как духовно-нравственным качествам, так и сугубо профессиональным. Поэтому немного комично читать эту дискуссию, когда кто-то так радикально перегружает значение слова в негативную сторону.
Может быть оставить в покое это слово? Ведь не слова виноваты в человеческих пороках?!...

[Migrant]

Сообщение от Андрей С.

Мне думается, что значение "особенный" тоже не является первоначальным значением слова "элита". Это уже производное или дополнительное значение.
Первоначально "элита" означало именно "избранный" или "отобранный", т.к. образовано от французского глагола "выбирать" и приставки "от" или "из". Избрание могло происходить по различным критериям в зависимости от того, где и куда избирался человек. Оценка человека могла происходить как духовно-нравственным качествам, так и сугубо профессиональным. Поэтому немного комично читать эту дискуссию, когда кто-то так радикально перегружает значение слова в негативную сторону.
Может быть оставить в покое это слово? Ведь не слова виноваты в человеческих пороках?!...

Слова, которые соответсвуют понятию "элита", можно выстроить в ряды. И у каждого этот ряд будет свой.
1) Понятие предложенное Ниннику (если не так, можно опровергнуть):
- элита - это успешные, продвинутые, мажоры...
2) Понятие, которое предлагается другими:
- элита - это лучшие, наиболее даровитые, соль земли, духовные...

Кроллеги, если у нас пошла дискуссия в определении смысла того или иного слова (дефиниции), то по существущим правилам любой дискуссии... НУЖНО ДОГОВАРИВАТЬСЯ!

ДЕФИНИЦИЯ (от лат. definitio – ограничение)
определение понятия, раскрытие понятия путем перечисления его признаков, т.е. путем указания на содержание понятия (см. Понятие, Предикат). Дефиниция понятий эмпирических предметов может заключаться лишь в указании существенных признаков, потому что такие понятия имеют бесконечно большое количество признаков (см. Абстракция). С точки зрения точности различают строгие дефиниции, которые имеются только в математике, и понятия-указания. С точки зрения частных моментов и функций различают: 1) аналитические дефиниции и синтетические, т.е. дефиниции, функцией которых является объяснение путем анализа, и дефиниции, функцией которых является конструирование с помощью синтеза, что определяется не изолированностью дефиниции, а ее связью с познанием; 2) номинальные дефиниции, которые сводят одно понятие к другому, и реальные дефиниции, указывающие на нужные предметы как на соответствующие предметы, относящиеся к данному понятию. Дефиниция у Аристотеля состоит в указании на его «ближайший (более широкий) род» («genus proximum») и «видовое отличие» («differentia specifica»). Ошибки в определениях (дефинициях): 1) определение содержит лишь отрицание, 2) определение слишком узко, 3) определение слишком широко, 4) определение совершается через то, что подлежит определению, 5) вместо того чтобы указывать на содержание, определение указывает на объем соответствующего понятия и поэтому является не определением, а верификацией соответствующего понятия.

Философский энциклопедический словарь. 2010.

[Migrant]

К сказанному можно добавить, что язык и слово - имеют достаточно размытые значения. Мы же знаем, что, к примеру, слово, звучащее на русском языке и понятное для всех, будет очень трудно перевести на другой язык. И мы точно также знаем, что, к примеру, в литературе за каждым словом стоит образ, то, что мы называем метафорой. И как нам определить уровень метафоричности того или иного слова? А никак! Это не математика!

"Закат пылал в сто сорок солнц..."
Ты теперь не так уж будешь биться, сердце тронутое холодком..."
"Что ты смотришь синими брызгами..."
"Под голубыми небесами великолепными коврами..."
"В лесу родилась ёлочка..."

Потому слово всегда обладает огромным объемом абстрактности.
И со словом "элита" - то же самое! В это слово кто-то вкладывает понятие избранности, а кто-то политический заказ, кто-то понимает как аристократию, а кто-то как жизнь по понятиям. Да-да, даже пошли разговоры о духовной элите. И это образ! всего лишь метафора того понятия, которое в Учении рассматривается как Иерархия. Но менять эти слова можно, даже нужно, но... в литературном тексте. И это уже раздел Стилистики, которую преподают уже в университетах.

На мой взгляд нынешняя элита - это социальный слой, симбиоз из старых номенклатурных персон доперестроечного периода, плюс криминальных кругов, плюс поколения "новых русских". И это костяк:
номенклатура, бандиты и новые русские,
к которому примыкают разношерстный мусор.
Не даром говорят перед приближающимися выборами, что выбирать-то и некого!

[Андрей С.]

Мигрант, я согласен с Вами. Значений слова может быть очень много, и это хорошо.
Я просто хотел сказать о первоначальном буквальном значении слова "элита" по его происхождению, что этим словом называли в самом начале, когда оно возникло во французском языке. Ведь это калька с французского, и активно употребляться в русском его начали совсем недавно, позаимствовав именно из французского. Так не логично ли было в данном спорном случае обратиться к его первоначальному буквальному значению, т.е. "избраный", "отобраный"?!...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Андрей С.

Так не логично ли было в данном спорном случае обратиться к его первоначальному буквальному значению, т.е. "избраный", "отобраный"?!...

Некоторые хотят, чтобы слово "дура" значило "Дважды похожий на бога РА".

[Андрей С.]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Некоторые хотят, чтобы слово "дура" значило "Дважды похожий на бога РА".

Да уж! Шарлатанство сейчас повсеместное. Примеров предостаточно, даже в этой теме с этимологией слова "элита".

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Migrant

На мой взгляд нынешняя элита - это социальный слой, симбиоз из старых номенклатурных персон доперестроечного периода, плюс криминальных кругов, плюс поколения "новых русских". И это костяк:
номенклатура, бандиты и новые русские,

Этим занимается социология и элитология.

Неоднородность проявляется и на уровне изначальных статусных позиций людей, составляющих ныне российскую элиту.
Помимо выходцев из кругов советской номенклатуры в ней прослеживаются группы:

• бывших диссидентов - противников коммунистического режима;
• представителей бизнеса, сделавших карьеру и состояние в период перестройки;
• бывших кадровых офицеров. В их активном проникновении во властные структуры (общегосударственные и региональные) в определенной степени отражается необходимость повышения дисциплины и исполнительности власти;
• научной и художественной интеллигенции;
• политиков, свободных от номенклатурного прошлого и заявивших о себе как о лидерах новых партий и движений.

Чего я не смог понять, о чём тут думать в свете АЙ.
Как сделать управленческий аппарат эволюционным? — "Напутствие Вождю".

Если предметного разговора ради, то надо, чтоб каждый поел хотя бы пару учебников указанных наук.

[Migrant]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

...Чего я не смог понять, о чём тут думать в свете АЙ.
Как сделать управленческий аппарат эволюционным? — "Напутствие Вождю"...

Да вы, батенька, рэволюционэр!