Ещё раз о И.В. Сталине

[irene]

Сообщение от Малкольм

От этого Вашего утверждения «Вл., осуществлявший многие дела через Сталина» уже рукой подать до утверждения «Вл., осуществлявший многие дела через Сталина, дал и приказ ему на уничтожение 100 тысяч вреднейших». Может даже и списки предоставил?

Может... Почему про Карму забываете? Или слова "смерть висит над теми, кто её причинил" об этих событиях, Вам ничего не говорят? Или именно государство не обязано ли убирать из своих рядов преступников? Не обязано ли убирать всяких преступников из общества?

Что касается того, что "можно было бы их держать в камерах с ТВ и всеми услугами", то опять же, откуда знаете решения Кармы? Не забудем также, что никто из гос. деятелей во всех странах не читал тогда слова из Огн. Мира, чтоб знать об опасности. И Вл. не мог изменять сознание, когда чего-то просто не существовало в нём. В СССР же число расстрелянных не было относительно больше, чем в др. странах. Тогда почему именно здесь вопль? Разве не ясно?

Не забудем, что в те страшные времена сам Вл. убирал врагов. Почему бы? Может, разные обстоятельства не позволяли оставить их?

Для меня ещё очень интересно, чем можно подтвердить из Учения, что Сталин ради властолюбия убирал конкурентов? Зачем не принять, что он, как и другие, видел их вред, и боролся сознательно за дело перед лицом громадной опасности перед изуверами, которые не скрываясь говорили: "надо задрать подол матушке России"? Ведь это так естественно, что даже рабочие присылали ему метлу ещё в 27-м, чтоб вымел врагов? Зачем стараться подменить его цели, изгадить, где только можно, чтоб представить СССР банкой пауков, опасной для мира? Как прибегая к Учению это доказать? Почему не проверить свои "штампы"? Особенно сейчас, когда именно через очернение Сталина, стараются разрушить страну во второй раз?

Сообщение от Малкольм

Интересно. Это только я вижу что Вы подобно тому как увязывают воедино Владыку и Рерихов, по сути дела увязываете воедино Владыку и Сталина?

Что не понятного? Только какая-то степень созвучия позволяла Вл. действовать через Сталина. Иначе как? - Типа: строить новую страну через Гитлера? У Вас получается так. Конечно, если в сознании нет чего-то, то как провести своё? Но там, где было, использовалось.

(Штампы... Штампы...)

[irene]

Что касается "обострения классовой борьбы по мере построения и укрепления социализма в одной стране". Разве не Вл. предупреждает: "обстановка будет ухудшаться, пока не Приду"? Разве не это видим? Тогда в чём не прав Сталин? Он использовал "ярлыки" тех времён, а можно сказать про обострение борьбы старого и Нового, о противостоянии полюсов. Что не правильно? Кто свалил СССР? Разве не проникшие после Сталина во власть люди старого мира? Где проблема тогда?

Пришла к выводу, что всякая революция, выходящая за рамки старого мира, была бы вынуждена или предпринимать постоянные чистки от проникающих разлагателей, или бы её завоевания были поглощены через время в условиях господства старых энергий. Разве не это видим?

Потому и написано, что не в руках человеков изменить положение на Земле, но только приходящие энергии завершат это дело. С другой стороны, если никто не будет бороться, то эти же энергии взорвут неудавшееся творение, ставшее опасным для Космоса.

Что непонятного?

[Малкольм]

Людмила Васильевна Шапошникова положила энергию сердца на то чтобы демон сталинизма был заклеймен и чтобы никогда более не возродился в России. Думаю в этот скорбный день её ухода будет оправданным продолжать противостояние сталинистам в этой теме.

Сообщение от irene

Для меня ещё очень интересно, чем можно подтвердить из Учения, что Сталин ради властолюбия убирал конкурентов? Зачем не принять, что он, как и другие, видел их вред, и боролся сознательно за дело перед лицом громадной опасности перед изуверами, которые не скрываясь говорили: "надо задрать подол матушке России"? Ведь это так естественно, что даже рабочие присылали ему метлу ещё в 27-м, чтоб вымел врагов?

чем можно подтвердить из Учения, что Сталин ради властолюбия убирал конкурентов?

Есть один параграф.

11.284. Так и творчество идет по спирали, и каждое жизненное притяжение или отталкивание создает свою спираль. Поэтому и спирали Мужского и Женского Начала идут в таких различных направлениях.
Мужское Начало устремляется к захвату и не считается с сердцем человека. Мужское Начало прокладывает мосты к своим достижениям, ступая по сердцам и головам…

Власть для сильных волей мужчин это предмет вожделения ибо именно власть с её возможностями дает наибольшее наслаждение от удовлетворения своих амбиций. Это аксиома. Посмотрите хотя бы на наших «диктаторов» - на Путина, Назарбаева, Лукашенко, Алиева и прочих бывших советских – их ни ломом ни лопатой не выгонишь с трона.
Есть правда одно исключение. Оно хорошо вписывается в следующий параграф.

11.241. Потому так необходимо утверждать в духе Начало Женское. Ибо Знамя великого Равновесия Мира дано поднять женщине. Так настало время, когда женщина должна завоевать право, от нее отнятое и которое она отдала добровольно. Сколько мощных рекордов наполняют пространство достижениями Женского Начала! Как Учитель творит через учеников, так женщина творит через Мужское Начало. Потому женщина огненно возвышает мужчину. Потому и вырождение, ибо без истинного рыцарства дух не может подняться.

женщина творит через Мужское Начало.

Т.е. иногда наблюдаются сильные гармоничные пары у власти. Например, Ленин был в тандеме с Крупской. Горбачев был в тандеме с Раисой Максимовной. Эти женщины были на вершине власти и что важно – интересовались политикой. Меру и качество их влияния на своих мужей определить конечно же, трудно, но то что оно имело место это факт. Это я к тому, что если видим мужчину у власти и он лишен влияния подобных женщин, то можно сделать вывод что этот мужчина однозначно одержим властью ради своих амбиций.

Сообщение от irene

Зачем стараться подменить его цели, изгадить, где только можно, чтоб представить СССР банкой пауков, опасной для мира? Как прибегая к Учению это доказать?

зачем подменять то что есть – СССР был банкой пауков в высших эшелонах власти. Сам Вл. дал четкий определение – «скорпионы пожирают друг друга». Разница между пауком и скорпионом невелика. И что Вы хотите доказать с помощью Учения? Что СССР на уровне власти не был скопищем скорпионов? Это проблематично. А вот обратное доказать легко.

6.872. Потому в тяжкие дни космических переустройств темные так напряжены. И когда Светлые Силы входят в правление, то Космос насыщается обратными воздействиями. Так Наши Силы насыщают пространство, но темные ищут достижения власти.

Как видите есть принципиальная разница между воздействиями Братства (читай Владыки) и воздействиями темных в одном и том же месте пространства и времени. Первые насыщают пространство своими мыслеформами и энергиями и это называется Цементирование пространства, а вторые лезут во власть непосредственно ибо это самый короткий путь к достижению своих целей. Первый путь кармически оправдываемый, а второй путь кармически осуждаемый.

PS
Мои чувствования конечно же не бесспорная истина, но тем не менее следует озвучить - меня коробит Ваше стремление повесить на все деяния (и злодеяния) Сталина ярлык благословения от Вл.

[irene]

Сообщение от Малкольм

Мои чувствования конечно же не бесспорная истина, но тем не менее следует озвучить - меня коробит Ваше стремление повесить на все деяния (и злодеяния) Сталина ярлык благословения от Вл.

Про все действия Сталина я не знаю. Про злодеяния тем более, т.к. история переписана и что там относится конкретно к Сталину трудно сказать. Приведённые цитаты как связать со Сталиным? Почему они написаны? Вы проверяли каждую, в связи с чем она написана? Вы просто пристёгиваете их к своей точке зрения.

И не прячьтесь за Шапошниковой!

Ну а если Вы почитаете Горбачёва, да ещё с Р.М. ... То мы вряд ли придём к одному.

[Малкольм]

Сообщение от irene

И не прячьтесь за Шапошниковой!

В споре ради цели утверждения своего мнения Вы любите апеллировать к тяжелому весу авторитета Имен. Имею право позволить себе то же самое.

Моё мнение о Сталине и его режиме сложилось автономно, т.е. вне связи с мнением авторитетов и поэтому когда я узнаю что такой авторитетный человек среди рериховцев как Людмила Васильевна Шапошникова по сути дела исповедует то же самое, то естественно степень моей уверенности в своей правоте резко возросла. Тем более что она также уважительно отзывается о «Розе Мира» Д.Андреева, мнение которого о Сталине мне также созвучно.

Насколько я знаю Вы с пиететом относитесь к авторитету имени ЛВШ, а это значит по сути дела признаете иерархию сознаний в связи с Вами и ЛВШ. Но из этого признания по логике последователя Учения должны и выводы следовать соответствующие.

Вы же не будете отрицать что ЛВШ знает не меньше Вашего в связи с текстами Учения?
Вы же не будете отрицать что ЛВШ имеет сознание степени утончения не менее Вашего?

Ну а если Вы почитаете Горбачёва, да ещё с Р.М. ... То мы вряд ли придём к одному.

У меня нет задачи приходить с Вами «к одному», ибо придти «к одному» с Вами значит придти к одному и тому же чувству в отношение чего-то одного и того же, а это очень проблематично.

[Малкольм]

Сообщение от irene

Провести корабль "Россия" среди многочисленных рифов и добиться многих побед - это безусловная заслуга Вл., принявшего страну Что касается Сталина, то не могу себе представить ситуацию, когда первой в мире страной, идущей новым курсом, руководит слепое орудие в руках Вл. (чего тщательно избегает Братство), к тому же исчадие ада вроде Гитлера, как нам навязывают. Нет, по всем законам это было невозможно.
Только какая-то степень созвучия позволяла такое сотрудничество.

Ваш пример аналогия не совсем удачный. Если кто и подходит под определение «корабль» так это планета во всей своей совокупности в пространстве летящая. А наша Россия это лишь что-то частичное в структуре этого корабля. Что это за часть такая?

3.049. Пусть кто-нибудь отдаст больше, он больше и получит. Но забыли народы, как отдать, даже малейший думает, как получить.
Между тем, планета больна, и в этой болезни тонет все.
Кому-то хочется избежать последней борьбы посредством заражения всей планеты. Кто-то надеется уплыть на обломках, забывая, что океан тоже уйдет. Легко представить, что планетное тело может болеть подобно всякому другому организму, и дух планеты отвечает состоянию тела. Как назвать болезнь планеты? Лучше всего – горячкой отравления.
Удушливые газы от нагромождений низших слоев Тонкого Мира отрезают планету от миров, могущих нести помощь. Удел Земли может кончиться гигантским взрывом, если только толща завесы не будет пробита. Чудовищное ускорение заставляет все линии колебаться. Можно ожидать было, что ускорение нужно для какой-либо одной страны, – оно нужно для планеты.

Обратите внимание на последние два предложения.

Для того чтобы корабль (читай - планета) совершил рывок ускорения должны быть согласованы действия всей команды и в особенности машинного отделения. Т.е. если паровой котел разгораясь нагнетает энергию для двигателя, но этот двигатель вдруг оказывается заклинившим, то единственное спасение от взрыва котла, а значит и корабля (планеты), это направить избыток пара в предохранительный клапан для сброса давления. Так вот Россия с её после революционным строительством это и была та предохранительная система для охранения планеты-корабля от взрыва. По-моему в этом наши точки зрения как-то совпадают. Но разница в том что Вы в этом сбросе излишков давления видите что-то светлое для претворения в жизни государства. Я вроде не вижу ничего особенно светлого. Всё то же самое что и ранее наблюдалось в истории, но лишь большей интенсивности в проявлениях.

[Малкольм]

Как я понимаю, Силы Света в своей деятельности ради эволюции, исповедуют принцип – от большего к меньшему, от общего к частному, от сложного к простому.

Есть такой параграф Учения.

8.242. Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.

вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры.

В этих словах можно увидеть принцип, который управляет активностью Владык. Т.е. Они сделают всё что в Их силах для того чтобы имелась возможность для человечества иметь выбор лучшей доли, но если этот выбор человечеством игнорируется то Владыки не переживают и уж тем более Они не скованы принятыми на себя ранее обязательствами, ибо Их образ действия по этим принятым ранее обязательствам, не может выйти за рамки определенных правил (цементирование пространства). Т.е. я хочу сказать что если Вл. Сказал что «Он принял Россию» то это означает лишь то что Он сделает всё что в Его силах для того чтобы народ России имел возможность для правильного выбора. Но тащить в рай Россию при отсутствии у её народа желания двигаться в этом направлении Вл. НЕ ОБЯЗАН.

В этой связи у нас, простых людей, есть неприятная перспектива оказаться в будущем России у разбитого корыта этой самой России, ибо для нас ниспослана директива свыше – «своими руками, своими ногами», а это значит что если мы ничего не делаем в этом направлении то это направление в принципе отнюдь не гарантировано от того что оно не будет закрыто.

[irene]

Сообщение от Малкольм

В споре ради цели утверждения своего мнения Вы любите апеллировать к тяжелому весу авторитета Имен. Имею право позволить себе то же самое.

Ну и ну! Я с Вами не спорю. Мне интересно, что говорит Учение. Выше мнения Вл., Е.И., Н.К. и Граней не ставлю ничего. За ними Истина. Потому её и привожу в виде цитат. ЛВШ - в своей обл. специалист. Но если она противоречит Вл. в другой, то отбрасываю именно её мнение. а не Вл.

Также и Д. Андреев для меня совсем не авторитет, поскольку всё видел через свой ограниченный опыт. Кроме того, он был слишком неуравновешен, даже читать невозможно.

Что касается корабля России (можете без "корабля"), то опираюсь на те же источники, а не на свои предположения.

Сообщение от Малкольм

Я вроде не вижу ничего особенно светлого.

А почему Е.И. и Н.К. видят и постоянно говорят о светлом строительстве? Почему Грани полны этим? Если Вы не видите, то это... Ваша проблема, а не Истина.

Удивительно, но в Записях, в Учении не раз говорилось именно о неоднородности пришедших к власти и о необходимости убрать некоторых. Как можно это отбрасывать? Не понимаю, что за "споры" такие, когда летит в помойку то, что не подходит, не вмещается в свои рамки? Сколько указаний о разбойниках, о преступниках. Говорится о тех, кто держится чёрной магией. Говорится, что мир разделился не только по фашизму и коммунизму, но по сознанию строительства (Сталин) и разрушения (Троцкий и сторонники).

Вот ещё:

31 октября 1926 [Урга]
...если р[усские] непристойны, то не лучше ли прежде убрать нужных негодяев? Наша обязанность дать Р[оссии] возможность, но ловить всех р[усских] клопов Мы не должны.

И после этого утверждать, что бедных невинных убрал кровожадный, стремящийся к единовластию ради самой власти Сталин (о котором только сказано, что он "хорош")? Не понимаю...