Мир Огненный 3, 94

[diant]

Сообщение от Света

Моё мнение, что тело, претерпев какое-либо лишение, остаётся довольно собой, удовлетворено своей работой, и на этом останавливается. Например, выздоровел, и молодец!

Сама по себе эта мысль, возможно и верна. Но вопрос в том, передает ли ее исходная фраза: "Физическое тело переносит лишения, как самоудовлетворение"?
С точки зрения русского языка я вашей мысли в этой фразе не вижу. Да и зная язык Учения, тоже - с трудом.
Если бы фраза была такой - "Физическое тело переносит лишения, ища самоудовлетворения" - я бы согласился. Но здесь именно "как".

[Андрей С.]

В данном случае, думаю, надо следовать не букве, а духу или смыслу параграфа.
А по смыслу тут идет противопоставление физического тела и духа в их отношении к трудностям. Тело, проходя через трудности и лишения, стремиться прийти к самоудовлетворению, чтобы опять стало хорошо, для самого себя. А дух в трудностях рождает "искру", т.е. творит из трудностей что-то еще, не для себя.

[diant]

Андрей, на самом деле я конечно согласен с вами и со Светланой, но на всякий случай оппонировал в надежде, что может быть кто-то усмотрит еще какой-то смысл.
В таком случае приходится признать, что союз "как" здесь употреблен неудачно - отсюда видимо и правка в английском издании: именно союз "как" и был там заменен. Я правда еще не смотрел первое оригинальное англ. издание (1940-х годов). Если и там также - значит это могло обсуждаться при переводе с Е.И. Посмотрим.

[Андрей С.]

Сообщение от diant

Андрей, на самом деле я конечно согласен с вами и со Светланой, но на всякий случай оппонировал в надежде, что может быть кто-то усмотрит еще какой-то смысл.
В таком случае приходится признать, что союз "как" здесь употреблен неудачно - отсюда видимо и правка в английском издании: именно союз "как" и был там заменен. Я правда еще не смотрел первое оригинальное англ. издание (1940-х годов). Если и там также - значит это могло обсуждаться при переводе с Е.И. Посмотрим.

Вообще, русский язык в Учении ЖЭ местами весьма своеобразный, согласитесь. У некоторых лингвистов он вызывает активное отторжение, именно, как пример неправильного словоупотребления и построения фраз.
Данный параграф тому яркий пример: нужно изрядно "пошевелить" мозгами, чтобы уловить смысл. Возможно, что за этим скрыта какая-то метода...
Вообще, тема "правильности" языка в Учении - мне кажется, еще не обсуждавшаяся тема на данном форуме?

[Бородин]

Считаю, что перевод фразы The physical body endures privations in self-satisfaction - Физическое тело переносит лишения как самоудовлетворениеневерен.Точнее так:
Физическое тело переносит лишения посредством самоудовлетворения

(устал - лягу отдохну, ощущаю жажду - выпью воды и т.д.)

[Андрей С.]

Сообщение от Бородин

Считаю, что перевод фразы The physical body endures privations in self-satisfaction - Физическое тело переносит лишения как самоудовлетворениеневерен.Точнее так:
Физическое тело переносит лишения посредством самоудовлетворения

(устал - лягу отдохну, ощущаю жажду - выпью воды и т.д.)

У нас есть оригинал на русском, зачем нам перевод. Тем более, что перевод был сделан не автором.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

У нас есть оригинал на русском, зачем нам перевод. Тем более, что перевод был сделан не автором.

Книги Учения постоянно вычитывались Е.И. и правились. В том числе и в ходе сверки переводов. Так, что ссылка на англоязычное издание в данном случае вполне может быть правильной.

[diant]

Сообщение от Бородин

Считаю, что перевод фразы The physical body endures privations in self-satisfaction - Физическое тело переносит лишения как самоудовлетворение неверен.

Такого перевода нет и никогда не было. ЖЭ переводилась в обратную сторону: с русского (язык оригинала) на английский.

[Андрей С.]

Сообщение от diant

Такого перевода нет и никогда не было. ЖЭ переводилась в обратную сторону: с русского (язык оригинала) на английский.

Вот именно! Тут надо думать о том, какое английское слово будет наиболее соответствовать русскому союзу "как". И английское "in", возможно, самое подходящее в данном контексте.

[Света]

Сообщение от diant

Физическое тело переносит лишения, ища самоудовлетворения

Думаю, что тело не обладает такой свободой, чтобы самому искать или не искать. В нём природно заложен гомеостаз, о котором Владимир написал. И примеры Бородина мне нравятся "устал - лягу отдохну, ощущаю жажду - выпью воды". Поэтому в тексте параграфа идёт разъяснение того, как реагирует физ. тело на лишения, и как реагирует духовное тело. Если задать вопрос: "Как реагирует физ. тело на лишения?" Получим ответ: "Физическое тело переносит лишения, как самоудовлетворение". А как дух реагирует? - овладевает трудностями. Да, действительно, русский язык - неиссякаемый источник для творчества ума и сердца.))

[Андрей С.]

Сообщение от Света

...идёт разъяснение того, как реагирует физ. тело на лишения, и как реагирует духовное тело. Если задать вопрос: "Как реагирует физ. тело на лишения?" Получим ответ: "Физическое тело переносит лишения, как самоудовлетворение". А как дух реагирует? - овладевает трудностями.

Согласен. В трудностях физ.тело следует присущему ему рефлексу, а дух стремится подчинить и управлять, т.е. пересоздать их во что-то новое.