Об элитарности элит

[adonis]

Сообщение от ninniku

Но наиболее сильное противоядие для этого - это формирование стабильной, закрытой элиты, которая формируется по семейно-родовому принципу и опирается на огромные ресурсы. Это англосаксонский, а точнее еврейский вариант.
Существует ли такая элита в России?

Помнится подобную фразу слышал в фильме "Убить Дракона":
- Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
-Это вам Дракон сказал?
Власть Советов создаст общество без партий и без элит, и всё произойдёт естественным способом.

[paritratar]

Гораздо продуктивнее говорить о духовности духа.

[ninniku]

Сообщение от paritratar

Гораздо продуктивнее говорить о духовности духа.

А что это такое? Что такое духовность и почему она должна быть у духа? А дух что такое?

[ninniku]

Сообщение от adonis

Помнится подобную фразу слышал в фильме "Убить Дракона":
- Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
-Это вам Дракон сказал?
Власть Советов создаст общество без партий и без элит, и всё произойдёт естественным способом.

Чем больше живу и узнаю людей, тем нелепей кажется идея власти Советов. Понимаю, что ты ее не пересмотришь, она тебе близка. Но я вижу в ней с неизбежностью сталинский вариант Системы номенклатурных должностей. Как ты ее не насыщай идеями демократии и духовности, в ней с неизбежностью начнется формирование элит и элитарности. Хотя бы на принципе ответственности. Решения принимать будут немногие. Они будут знать больше и требовать больше. Но сказать не все смогут. Значит общество неизбежно начнет делиться на знающих и отвественных и на остальных.
Власть Советов предполагает делегирование полномочий группе людей. И вот оно! Хоп... элита сложилась.
Мне не близка поэтому идея Советов.
Ближе идея Платона, основаннвя на духовной элитарности Посвященных.

[gog]

Сообщение от ninniku

.
Власть Советов предполагает делегирование полномочий группе людей. И вот оно! Хоп... элита сложилась.
Мне не близка поэтому идея Советов.
Ближе идея Платона, основаннвя на духовной элитарности Посвященных.

В сочетании.Только в сочетании. Не ко времени всё было.Вернее не все были достойны там состоять.Сама идея отличная. Тут ведь важна по какому пути идёт дальше развитие. Но зато имеем бесценный опыт. А может и в самый раз для опыта и знаний. Совет это делегация из множеств регионов и голоса регионов. На первый взгляд тоже получается как бы элита. Была да.Но вот представим такую систему. К примеру на повестке возник ВОПРОС в масштабе страны. Для начала в регионах с помощью референдума принимается какое либо объективное решение. Именно референдум всенародный,а не опять местной элиты посвящённых . Дальше доверенные от регионов в центре собираются в совет для выявления общего для большинства в регионах ответа на возникший вопрос в масштабе страны.Дальше снова референдум ,уже в масштабе страны для выявления ответа по злободневному вопросу. Но ваши посвящённые,как бы они ни были мудры,в полной мере не могут изъявить желание большинства к примеру такой огромной страны как Россия. Элита посвящённых ничто против большинства не посвящённых. Так было,есть и будет. Это просто трата времени.
Научится надо этой "элите " слушать желание и чаяние большинства,а не самих себя

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Именно референдум всенародный,а не опять местной элиты посвящённых . Дальше доверенные от регионов в центре собираются в совет для выявления общего для большинства в регионах ответа на возникший вопрос в масштабе страны.Дальше снова референдум ,уже в масштабе страны для выявления ответа по злободневному вопросу.

Это будет работать, если весь народ просвещен, сознателен. Иначе на референдумах будут проталкиваться самые низменные и "простые" идеи соответствующие самым усредненным запросам масс. Вы никогда, к примеру, не объясните толпе, что она должна сейчас чем-то пожертвовать, что бы потом получить. Толпа всегда хочет для себя простых вещей и как можно быстрей.
Потому Учение говорит о Иерархии Знания. Крупные решение добровольно делегируются более знающим.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это будет работать, если весь народ просвещен, сознателен. Иначе на референдумах будут проталкиваться самые низменные и "простые" идеи соответствующие самым усредненным запросам масс. Вы никогда, к примеру, не объясните толпе, что она должна сейчас чем-то пожертвовать, что бы потом получить. Толпа всегда хочет для себя простых вещей и как можно быстрей.
Потому Учение говорит о Иерархии Знания. Крупные решение добровольно делегируются более знающим.

Владимр,весь смысл в том,что ни один адекватный человек не желает себе плохого. Соответственно от этого и его желания и действия. Какое бы сознание не было бы у большинства и какая бы степень посвящения не было бы у элиты,во все времена разногласия ,войны,несправедливостей от не учета элитой чаяний большинства. Повторяю,все решения посвященной элиты сметаются не посвященным большинством . Это только дело времени. Это закон Природы.
Ответьте на вопрос не мне,хотя бы себе. Заметна ли продвижение человеческого сознания в лучшую сторону со дня распятия Христа? Как думаете,в чем причина? Правила большинством во все времена элитарная элита без учета мнений большинства. Столько времени потеряно. Не скажу что это плохо,или хорошо категоричн.Все же кое какой наглядный опыт.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Владимр,весь смысл в том,что ни один адекватный человек не желает себе плохого. Соответственно от этого и его желания и действия.

Конечно "адекватный человек не желает себе плохого" Адекватный человек хочет себе всех благ и как можно скорее. Оттого и скачет на майданах за печеньки.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно "адекватный человек не желает себе плохого" Адекватный человек хочет себе всех благ и как можно скорее. Оттого и скачет на майданах за печеньки.

А вы ждали большего от типа майдана? Я же задал вопрос конкретный. Видимо вы так и не ответили на вопрос .
По правде посвященные ,придет время ,будут находится в гуще народа не заметно и менять сознание толпы как бы на практике. Они даже наверно не будут знать о существовании друг друга. А не кучкой на верху бить себе в грудь
и тыкать пальцем в толпу слушаться их приказам. Именно только так можно управлять толпой ,т.е силой и временно.
Да и истинно посвященным чужд сам ярлык "посвященный",чтобы отметится в этом статусе.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Власть Советов предполагает делегирование полномочий группе людей. И вот оно! Хоп... элита сложилась.
Мне не близка поэтому идея Советов.
Ближе идея Платона, основаннвя на духовной элитарности Посвященных.

Власть Советов предполагает делегирование полномочий группе людей и контроль за ними, с возможностью снять в любое время снизу. Народ нанимает своих правителей и отбирает лучших, естественным путём регулярной замены негодных. Получается наёмная элита?
Эта идея Пифагора опробованная в городе Кратоне. Горожане выбирали Совет 300, а те уже из себя выбирали Совет 30. Ступенчатая системы выборов снизу.
Духовная элитарность Посвященных это нонсенс. Попробуй произнести - элитарные бодхиссатвы или элита Шамбалы. Сразу появится несуразность, неуместность и несовместимость понятий таких слов как элита и духовность.

[adonis]

Это Ганеш Баба из Девпряга, где от слияния двух рек начинается Ганг. У слияния рек находится пещера (рабочая пещера Бабы) где он дважды в день освящает Ганг. Будучи проездом мы у него останавливались на ночёвку, в его жилой пещере, в двух километрах в стороне (фото оттуда). По меркам Индии Баба ежедневно освящающий Ганг величина довольно большая, даже огромная. Он духовная элита страны? Возможно по западной шкале оценок авторитета в какой то мере. Но западные оценки там не работают. Элита в Индии это Болливуд, миллиардеры, но к духовности понятие элиты не пристаёт. На фото всё его имущество, кроме пары мобильников. Айфоном он фотографирует гостей и радуется этому.

[Said]

Сообщение от adonis

Власть Советов предполагает делегирование полномочий группе людей и контроль за ними, с возможностью снять в любое время снизу. Народ нанимает своих правителей и отбирает лучших, естественным путём регулярной замены негодных. Получается наёмная элита? Эта идея Пифагора опробованная в городе Кратоне. Горожане выбирали Совет 300, а те уже из себя выбирали Совет 30. Ступенчатая системы выборов снизу. Духовная элитарность Посвященных это нонсенс. Попробуй произнести - элитарные бодхиссатвы или элита Шамбалы. Сразу появится несуразность, неуместность и несовместимость понятий таких слов как элита и духовность.

Непонятно, за что вы тогда ругаете Сталина? Придут опять к таким Советам посланники Махатм и будет опять, от ворот поворот. В вашем взгляде усматривается Копное Право, собственно как бы об этом же "скользит" и Путин.

Но вот неправда ваша

Сообщение от adonis

Духовная элитарность Посвященных это нонсенс.

1952 г. 029. (Янв. 27). Простые люди просто уверовали, что кто-то о них позаботится. Скоро тайна спадет, и увидят обнаженную сущность старого мира – скелет смерти. Мы Побеждаем везде. После нескольких призывов путь будет очищен. Кто просил приближения к молнии Мира. Широкое мирное строительство и сотрудничество всех народов – вот Наша программа. Храм сатаны разрушен.

1952 г. 034. (Янв. 31). Победно закончим Дело Мое. Храм будет достроен. В этом мире мы гости и ничто не принадлежит нам. Там – мы хозяева. Всё наше. Здесь – временные, там – навсегда. Там дом. Сонаследники счастья. В этом мире кончается все, все обречено кругом завершения. Потому и разрушились царства, и исчезли народы, и море покрыло дела их. Касание Мира Надземного приносит прозрение в Мир Мой. Не вянут и не умирают цветы Моего Сада – цветы Вечности. Не фантасмагория астрала и его переживаний, но великолепие огненное. И если земная Твердыня Света стоит тысячелетия, то вечны и нерушимы огненные Твердыни. Закон: пребываем и притягиваемся к объекту устремления. Устремляется сердце, а оно вечно. Река Мира течет у подножия огненной Твердыни. На Земле имеем прообраз Высшего Мира. Я – это прообраз будущего облика человека. Ашрамы – прообразы будущих построений человечества. И два начала полагаются в основание: красота и устремление.

1952 г. 079. Седая старина хранит чудесные сказки и легенды о жизни и истории Алтая. Страна возможностей! Страна будущего, неизжитая обреченной цивилизацией. Легенды прошлого и необычность будущего соткут яркую, необычайную действительность грядущих близких лет. В нем будет запечатлено сердце культуры Новой Страны и Нового Мира. Все новое, все необычное и все неповторяемое. До времени еще захоронен очаг будущей культуры. Но магниты лежат, и магниты действуют и родят формы Незримого Града. Мы Вырубили из вещества стихий его облик, Отметили тех, кто пойдет на постройку, и Связали их цепью счастья. Его центр будет отражением Твердыни Света, но в условиях жизни земной. И Посланники Света будут пребывать там, в Великом Белом Граде, уже принявшем явные конкретные формы земного. И Рука Моя будет простерта над ним, и близкие Мои будут стоять у кормила. И Царству Моему, Царству Света, не будет конца.

1953 г. 225. О городе будущего. Город будет. Увидишь его постройку. Построен будет в магнитном центре. Будет невелик. Его обитатели уже предназначены и в большинстве своем воплощены. Будет цитаделью Знания сокровенного. Там будет коваться будущее человечества. Явится отображением Твердыни в условиях земных. Будет создан по Моему плану. Явится прообразом городов будущего человечества и будет идеалом земного города, но облеченным плотью и формой. Общинножитие – его основа, но в формах Новой Эпохи. Явится центром культуры. Лучшее от всех религий будет собрано в нем, но синтезированное спиралью эволюции. Учение будет явлено в аспекте времени как земное древо единого Знания. Будут в нем школы для тех, кто пойдет по лику Земли разносить его Свет. Для каждой страны в нем будут готовиться носители знания. Это будет местопребывание Моих учеников. Конечно, – на Алтае. Там будет Ашрам Владыки. В нем будут видеть Меня те немногие, близкие. Чудеса будут для жрецов. Будет то, чего на Земле ещё никогда не было. Искусство будет в нем формою почитания Высшего. А служение людям и человечеству – единой и единственной целью. Будет он, город, Свет человекам.

так, что Духовная элитарность Посвященных - это Будущее.

[adonis]

Сообщение от Said

Придут опять к таким Советам посланники Махатм и будет опять, от ворот поворот.

К таким Советам уже не будет необходимости посылать посланников.

[gog]

[Said]

Сообщение от adonis

Управление в Кратоне не воспитывалось в закрытой системе, а избиралось горожанами из горожан. Не пифагорейцы управляли городом, а Пифагор создал систему выборов в Советы лучших горожан, которые уже из лучших себя выбирали более высший Совет. Слова "элита" и "духовность" несовместимы. Элита обслуживает себя, а духовность других. Это диаметрально противоположные точки. Одно гребёт к себе, другое от себя. В моём понимании попытка назвать Учителей элитой создающих элиту, есть умаление всей Иерархии.

Если брать, современный срез очевидности, то как бы так. Но вот вопрос , ведь Пифагор был посвященным, то есть в любом случае он знал как надо, то есть знал Законы.
Это определяет его элитарность, то есть избранность среди остальных не по праву денег, власти и прочего, а по праву Знания.

"Чудеса будут для жрецов. Будет то, чего на Земле ещё никогда не было. Искусство будет в нем формою почитания Высшего. А служение людям и человечеству – единой и единственной целью. Будет он, город, Свет человекам." (Г.А.Й. 1953 г. 225.)


Цитата:


adonis : Сообщение от Said Посмотреть сообщение

Придут опять к таким Советам посланники Махатм и будет опять, от ворот поворот.

"К таким Советам уже не будет необходимости посылать посланников."

Объясните отчего-же так будет?

Если :
1952 г. 081. Пиши: На заре человечества Мы Одарили его разумом. И все, что люди имели и познали, они получили от Нас. Не только науки и искусства, но и все, вплоть до постройки жилищ. Все Дали Мы, пришедшие с Высшей планеты. Давали, Даем и Будем давать. Стоим на дозоре человечества. Невежды полагают: вот мы нашли, вот мы открыли. Что нашли, что открыли? Открыли? Да, но заботливо приуготованное Нами. И не Наша вина, что свободная, но злая воля стремится все доброе обратить во зло и на зло. Все дается во благо, и многое используется во зло. А если бы только во благо? И если бы не Наша Рука, люди давно уничтожили бы друг друга. Но век уничтожения сменяется веком строительства. Злобные энергии и злобные начала уйдут из жизни. Век тьмы сменится Веком Света. И настал Час. Огненные энергии идут на помощь светлому строительству. И неодолима мощь огня. Кто-то думает состязаться с ней, забывая о силе обратного удара. Нет таких запруд, которые смогли бы остановить течение эволюции. Время осознать мировые процессы. Река Мира течет и уносит вперед малые водовороты обратных течений. Малы и бессильны. Им ли повернуть реку вспять? В конечном итоге все уносится вперед. Правда, кто-то или что-то идет на дно, но собственной тяжестью или в воронке противного водоворота. Сознание, устремленное к Нашим Высотам, несется впереди потока. И направление потоку Даем Мы. Ибо Мы Рождаем ведущие идеи, Мы Даем. Свободная двуногая воля искажает. Кто разбудил народы? Мы. Кто дает направление? Мы. Вливаются огненные энергии, и надо научиться управлять ими, ибо неуправляемые или направляемые хаотично, произведут взрыв. Они также нуждаются в руководящей руке Разума. Потому так важно подготовить сознание к осознанию этой громадной, неотложной и важнейшей задачи. Не сможет сознание раба управлять огненными дарами Космоса. Потому освобождаются народы от всех видов рабства. Сами и на своих собственных ногах – зов дня. Пусть плохо, пусть неумело, но сами! Должно освободиться сознание и встать на путь личной ответственности и самостоятельности. Приветствуйте волну пробуждения и освобождения народов, где бы ни, в какой бы ни форме она ни проявлялась. Это знаки стремительно идущей эволюции. Настал Час. Ускоряется темп процесса. Ускорение нарастает. Чем больше задержек, тем мощнее напор бурных потоков весны человечества, своими водами растопившей вековые льды застоя и ледяные оковы неподвижности. С Горы Мира Наблюдаем течение мирового потока. Цепи вековых нагромождений надо было сбросить. И разве важно, как? Путь выбран и указан наикратчайший. Поблагодарим потрудившихся над тяжкой неблагодарной задачей очистки залежей человеческих конюшен и пожалеем неосознавших важность и значимость мирового процесса. Не темных! Те знали, но неосознавших. Много друзей среди них, но еще не прозревших к пониманию. Замечайте вехи Нового Мира, как феникс, возрождающегося из отбросов, и шлаков, и пепла старого. Он, старый, как скорлупа яйца, пробитого птенцом, чтобы выйти из него и отбросить. Был нужен, чтобы родить птенца – Новый Мир, а теперь отбрасывается за полной ненужностью. И как бы он ни протестовал, в нем нет жизни. Потому и пойдет в переработку, как и все отбросы в природе. И надо понять участь тех, кто решил разделить с ним свою судьбу, судьбу мертвой шелухи. Такова жизнь. И горе тем, кто прельстится вороными скакунами прошлого, старого, мира. Мчатся во тьму и влекут за собой колесницу смерти. Но в будущее летят кони Света, и крепко держит повод Моя Рука.

[adonis]

Сообщение от Said

Но вот вопрос , ведь Пифагор был посвященным, то есть в любом случае он знал как надо, то есть знал Законы.. Это определяет его элитарность, то есть избранность среди остальных не по праву денег, власти и прочего, а по праву Знания.

Это только Вы определи Его как элитарность. Не думаю, что Он себя считал избранным или элитой. Элита это всегда привилегии, именно этим они отличаются от остальных, а не объёмом знаний, умений. Более того, элитой могут быть и совершенные бездари, но с привилегиями.

[adonis]

Сообщение от Said

Объясните отчего-же так будет?

Если :
1952 г. 081. Пиши: На заре человечества Мы Одарили его разумом. ...... Потому освобождаются народы от всех видов рабства. Сами и на своих собственных ногах – зов дня. Пусть плохо, пусть неумело, но сами! Должно освободиться сознание и встать на путь личной ответственности и самостоятельности......

Объясняю, потому что ступенчатые выборы в Советы будут воплощением того, что вы процитировали. Сами и на своих собственных ногах будут выбирать себе управление из своей среды выдвигая лучших.

[Said]

Сообщение от adonis

Это только Вы определи Его как элитарность. Не думаю, что Он себя считал избранным или элитой. Элита это всегда привилегии, именно этим они отличаются от остальных, а не объёмом знаний, умений. Более того, элитой могут быть и совершенные бездари, но с привилегиями.

Так же как и вы смотрите на понятие элиты через :

Сообщение от Said

современный срез очевидности

Если отбросить все ваши прикладные к элите, то это определенная часть общества, в вашем случае считающая себя лучшими из среды, потому как она имеет мат. блага, власть и прочее, но на самом деле является лимфатической средой, паразитами.

В другом же случае, вспомните про жрицу, на восьмом этаже, обвешанную леопардовыми шкурами. ...

И все-таки ответьте на вопрос:

Сообщение от Said

Объясните отчего-же так будет?

[ninniku]

Сообщение от adonis

Власть Советов предполагает делегирование полномочий группе людей и контроль за ними, с возможностью снять в любое время снизу. Народ нанимает своих правителей и отбирает лучших, естественным путём регулярной замены негодных. Получается наёмная элита?
Эта идея Пифагора опробованная в городе Кратоне. Горожане выбирали Совет 300, а те уже из себя выбирали Совет 30. Ступенчатая системы выборов снизу.
Духовная элитарность Посвященных это нонсенс. Попробуй произнести - элитарные бодхиссатвы или элита Шамбалы. Сразу появится несуразность, неуместность и несовместимость понятий таких слов как элита и духовность.

Этот опыт у Пифагора плохо закончился. Попытка создания элитарной прослойки вызвала реакцию массы, которая ее уничтожила. Этот отрицательный опыт надолго прекратил попытки посвященных формировать элиту управления, загнав их на тысячи лет в подполье.
Вывод. Элита не может быть выведена искусственно. В школе закрытого типа.
Нужно искать способы инкорпорирования в управленческие элиты или возможности направления ее устремлений.
Элитарность посвященных - это закон Природы. Иерархия.
Преодолей отрицательное отношение к слову элитарность.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Этот опыт у Пифагора плохо закончился. Попытка создания элитарной прослойки вызвала реакцию массы, которая ее уничтожила. Этот отрицательный опыт надолго прекратил попытки посвященных формировать элиту управления, загнав их на тысячи лет в подполье.

Как раз там не было элитарной прослойки, что и вызывало возмущение определённых имущих лиц.

Википедия: Но когда завоевали Сибарис, Пифагор уехал, а пифагорейцы, управлявшие завоёванной землёй, не распределили её по жребию, как хотело большинство, то затаённая ненависть вспыхнула, и множество граждан выступило против них…

Недовольство вызвало нежелание поделить завоёванную землю, имущественное желание чужого, а не система управления. Просто Власть Советов была несколько преждевременна для Кали Юги. К необходимости Власти Советов я пришёл не по работам Ленина, а исключительно по Наставлению УХ - Закон Центральной Клетки. Здоровая клетка может формироваться только одним способом - выдвигая от периферии к центру лучшие элементы, которые и формируют ядро. Сие даёт только ступенчатая системы выборов снизу, от периферии вверх. Все сегодняшние Системы действуют наоборот, центр подтягивает к себе нужное для его существования. Нужное не для существования клетки, а для существования ядра. От этого и только от этого ядро становится элитой по отношению к клетке. В СССР Система называлась - Партия КПСС. Всё что не Система, не Партия, автоматом становилось Антисистемой. Получалось разделение. Лозунг "Народ и Партия едины" был ложью Системы. Ибо элита и её обслуживание не могут быть едины по определению. Если и едины, то как гриб чага и берёза на которой он паразитирует. Да, Партия пополнялась и формировалась из народа, но после вхождения в Систему каждый вошедший начинал служить Системе, а не народу. Пока существует отбор управления со стороны центра, будут элиты и не будет здоровой клетки.

Сообщение от ninniku

Вывод. Элита не может быть выведена искусственно. В школе закрытого типа.
Нужно искать способы инкорпорирования в управленческие элиты или возможности направления ее устремлений.
Элитарность посвященных - это закон Природы. Иерархия.
Преодолей отрицательное отношение к слову элитарность.

Зачем искать способы инкорпорирования в управленческие Дракона, если можно жить вовсе без него?
Элитарность посвященных - это закон Тёмной Природы. Иерархия стоит на Братстве, что исключает расслоение. Не бывает в Братстве более элитных Братьев и менее элитных.