Об элитарности элит

[Владимир Чернявский]

Торгаш при наличии денег вполне может купить себе личного врача, педагога и т.д.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Торгаш при наличии денег вполне может купить себе личного врача, педагога и т.д.

А если нет врача или педагога? Если государство их не производит? Или уровень квалификации их низок? Почему с Камчатки торгаши ездят лечиться в Ю.Корею?
С другой стороны мы определяем из ваших слов, что учителя и врачи - это не элита. Это обеспечение. Они оказывают услуги, продают свой труд и квалификацию за деньги.
И вот тут мы подбираемся к ключевому понятию элитарности ИМХО. Похоже, что на мосто элиты в современном обшестве может претендовать только тот, кто не продает себя и свой труд. А наоборот, способен нанять, оплатить чужой труд в своих интересах.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

И вот тут мы подбираемся к ключевому понятию элитарности ИМХО. Похоже, что на мосто элиты в современном обшестве может претендовать только тот, кто не продает себя и свой труд. А наоборот, способен нанять, оплатить чужой труд в своих интересах.

Я думаю, тут не стоит особо мудрствовать. Элита - это группа, которая реально управляет и принимает решение (напрямую или косвенно). Есть политическая, научная, культурная и т.д. элиты. Все они в совокупности решают то, чем страна будет завтра. Есть, правда, еще фактор народной стихийности, которая может смести элитыо, оторвавшиеся от почвы, но это уже другой разговор.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я думаю, тут не стоит особо мудрствовать. Элита - это группа, которая реально управляет и принимает решение (напрямую или косвенно). Есть политическая, научная, культурная и т.д. элиты. Все они в совокупности решают то, чем страна будет завтра. Есть, правда, еще фактор народной стихийности, которая может смести элитыо, оторвавшиеся от почвы, но это уже другой разговор.

Другими словами, элитарность определяется возможностью принятия решений, имеющих общественное значение? Или возможностью влиять на них?
Согласен, если мы говорим о политической или управленческой элите. Здесь совсем не важны привилегии, размер кормушки или доходов.
У бизнеса они гораздо больше, но для правоохранительной службы бизнес все равно - цель. Хотя определение бизнес элиты как раз укладывается в возможность влиять на решения власти.
Например, Потанин, вхожий к Президенту и способный повлиять на решение, явно в числе элиты. Но я думаю, что правоохранительная система пасет каждый его шаг и нет там ни безопасности, ни безнаказанности.
А вот в творческой и научной элите, мне кажется, критерии другие. Там управленец почти никто. Но элитой будет Авторитет. Человек, признанный большинством, Мастером своего дела.
Тут элитарность, не без отклонений, конечно, но гораздо ближе по духу Будущему.

Еще один вопрос возник, в связи с этим. Личность и элитарность.
Элитарность, основанная на авторитете личности, - это устоявшаяся и жесткая модель, но она кажется справедливой. Авторитет Д.С. Лихачева был более широк, чем поле науки, на котором он действовал.
И это было заслужено и незыблемо.
Но... был тут у нас крутой генерал. В авторитете в Москве и среди местной управленческой элиты. Близок к губернатору, создатель местного генеральского клуба, как общественной организации. Но тут пара его подчиненных нарушила закон, а он подписал бумаги, неразобравшись. Возбудили уголовное дело и генерала уволили. Теперь он пенсионер и подсудимый. Еще суда не было. Он уже не в элите. Прислали нового генерала и он сразу стал членом генеральского клуба.
Я о том, что управленческая элита - это всего лишь номенклатура должностей. Некая иерархическая система. Это делает ее неустойчивой, но.... но интересы этой элиты, как системы, становятся практически вечными и от личности не зависят. Это ВЫЖИВАНИЕ любой ценой.

[ninniku]

Вот наблюдения, над элитами!
Общий тезис: управленческая элита - это прежде всего номенклатура должностей. Но проблема в том, что она стремится превратиться в элиту личностей.
Классический пример - Индия Моголов. Когда англичане завоевали империю Моголов в Индии они не разобрались в их управленческой системе. Там была сеть госчиновников - земиндаров, которые управляли провинциями. Но англичане посчитали их феодалами, собственниками земли и закрепили эти привилегии за ими и их семьями. Те были в восторге, мечта сбылась.
Китай эпохи начала 20 века, когда генералы-начальники округов из-за слабости и неразберихе центральной власти мгновенно превратились в феодалов и стали воевать между собой, игнорируя центр.
Почти так же было и в России после краха империи и краха СССР.
Управленческие элиты ВСЕГДА стремятся уйти от угрозы перетряхивания, они стремятся закрепить за собой власть. Способов не так много. Только ослабление центральной власти. Поэтому и существует угроза того, что региональные и отраслевые управленческие элиты в какой-то момент сами начнут ослаблять центральную власть интригами или в период ее переустройства, смены правителя, например.
Сталин это понимал и эти элиты зачищал времч от времени.
Но наиболее сильное противоядие для этого - это формирование стабильной, закрытой элиты, которая формируется по семейно-родовому принципу и опирается на огромные ресурсы. Это англосаксонский, а точнее еврейский вариант.
Существует ли такая элита в России?

[Migrant]

Эх, хорошая тема. Спасибо, Ниннику. Жаль, что пока не могу активно в ней участвовать. Ну да доберусь и тоже порассуждаю.

Почитал и понял, что вы, коллеги пытаетесь рассмотреть принципы и само понятие элиты в той или иной схеме государственного (общественного) устройства. То есть, мы как бы прошли и не обратили внимание на то что именно (?) мы обсуждаем: мы говорим про власть или про элиту? Власть - она и в Африке власть, с нею всё понятно, а вот с критериями элиты - сложнее.

К примеру, казалось бы, зачем убивать нищего... Христа, ведь у него ничего не было: ни власти, ни подданных, а и учеников-то - всего 12 Апостолов. Потому что опасность Христа в его идеях. И тут вопрос: человек, создающий (проповедующий или несущий) идеи - он кто, человек элиты общества или с боку бантик?

Словом, предлагаю чётче разобраться с критерием "власть" - "элита".

Следующим вопросом важно обдумать и решить наш вопрос с системами, то есть с конструкцией общества - рабство, капитализм, социализм и место в ней элиты (власти).

PS. Уже давно думаю, да все никак не додумать мне простой вопрос по поводу государственного устройства. Мне кажется, что человек, вышедший из Первобытно Общинного Строя (ПОС), должен и вернуться в подобное устройство общества, но... на новом уровне. Но как? И тут у меня пока мозгов не хватает.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Но наиболее сильное противоядие для этого - это формирование стабильной, закрытой элиты, которая формируется по семейно-родовому принципу и опирается на огромные ресурсы. Это англосаксонский, а точнее еврейский вариант.
Существует ли такая элита в России?

Помнится подобную фразу слышал в фильме "Убить Дракона":
- Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
-Это вам Дракон сказал?
Власть Советов создаст общество без партий и без элит, и всё произойдёт естественным способом.

[paritratar]

Гораздо продуктивнее говорить о духовности духа.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Помнится подобную фразу слышал в фильме "Убить Дракона":
- Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
-Это вам Дракон сказал?
Власть Советов создаст общество без партий и без элит, и всё произойдёт естественным способом.

Чем больше живу и узнаю людей, тем нелепей кажется идея власти Советов. Понимаю, что ты ее не пересмотришь, она тебе близка. Но я вижу в ней с неизбежностью сталинский вариант Системы номенклатурных должностей. Как ты ее не насыщай идеями демократии и духовности, в ней с неизбежностью начнется формирование элит и элитарности. Хотя бы на принципе ответственности. Решения принимать будут немногие. Они будут знать больше и требовать больше. Но сказать не все смогут. Значит общество неизбежно начнет делиться на знающих и отвественных и на остальных.
Власть Советов предполагает делегирование полномочий группе людей. И вот оно! Хоп... элита сложилась.
Мне не близка поэтому идея Советов.
Ближе идея Платона, основаннвя на духовной элитарности Посвященных.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Торгаш при наличии денег вполне может купить себе личного врача, педагога и т.д.

Забавнейшее заблуждение
Купить-то он может, но здоровье и знания не покупаются.

Пришлось работать с детьми "элиты" - это очень часто несчастные дети. И очень нездоровые, хотя лечат их в Германиях и Израилях. Вылечить только не могут.
Для того, чтобы отличить ХОРОШЕГО педагога и врача от ДОРОГОГО, нужно духовное развитие. А оно за деньги не покупается - либо есть, либо нет. Замкнутый круг

Поэтому и видим, что зачастую работают в элитных крутых школах те, кто умеет пускать пыль в глаза. Хороших учителей там не больше, чем в обычных школах.
По врачам - та же история.

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Торгаш при наличии денег вполне может купить себе личного врача, педагога и т.д.

Речь не о том, что может купить.
А о том, что не может обойтись.