Россия и Китай

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

ну да, империя Хунну;

не нашёл изображения змея на Афоне, ссылку бы, но вы должны понимать, что змей - многоаспектный символ, и как он трансформировался в верованиях в течение столетий/тысячелетий... - не уследить и не познать.

Откуда взяли христиане символ Георгия Победоносца? - вопрос! - ответьте.
Картина "Победа" ("и сколько побед впереди") о ком?..

Постараюсь ответить на все возникшие вопросы.
В христианстве символ Георгия Победоносца, т.е. легеды и сказания о нем (а на Руси - сказания о Егории) скорее всего есть плод трансформации более древних преданий и символов. Символ "змия" или "дракона" присутствовал в западной культуре с древнейших времен. На Руси - это "Змей Горыныч", "Тугарин Змей", "Смоуг" и многие другие разновидности змея.
Вот, к примеру, изображение дракона на бытовых предметах:



И в этом нет никаких "китайских" предпосылок. Русская культура пронизана символом змея и дракона, который противостоит русскому богатырю или святому. Вот, кстати, пример бытовой резьбы в поморских деревнях:



К этому образу есть соответствующая поморская легенда и морском змие и святом старце, который мог его усмирить.

Поэтому нет ничего удивительного, что на картине "Победа" мы видим парафраз "Чуда о змие" из легенд о Георгии Победоносце, который является одним из значимых символов России. В том числе - воинской доблести.
Изображенный змий как бы сошел с одной из икон:





Интересен и сам образ Георгия-Егория. Он является репликой с портрета Филиппо Сколари - воина и защитника искусства эпохи Раннего Возрождения:



Т.е. в его образе мы имеем не просто "убийцу драконов" просвещенного воина - защитника культуры.

Нужно упомянуть, что картина написана после Сталинградской битвы. Цвет шкуры поверженного дракона совпадает с цветом формы пехотинцев нацистской армии, что дает точную ссылку на контекст. Алтайские горы заставляются вспомнить о сибирских дивизиях, которые переломили ход войны под Москвой.

Итак, что мы имеем. Картина восстанавливает символ Георгия Победоносца (название картины - "Победа"), который отрубил голову дракону нацизма. Образ самого Георгия-Егория указывает на воина защитника культуры, для которого есть новая работа и новые победы на культурном поле:

"...Новое прекрасное трудовое действо откроет врата народных достижений. Культурная связь воздвигнет сотрудничество народов. Обмен искусства породит новых друзей, даст содружество, отепляющее сердца". Н.К.Рерих "Победа"

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Постараюсь ответить на все возникшие вопросы.
В христианстве символ Георгия Победоносца, т.е. легеды и сказания о нем (а на Руси - сказания о Егории) скорее всего есть плод трансформации более древних преданий и символов.

спасибо за ответ;
про трансформацию я и говорил, только, древность изначального смысла утерялась;

но(!) изображение Георгия Победоносца на картине "Победа" вы приняли (почему-то, хотя, кто-нибудь это тоже, возможно, будет оспаривать, - что это именно Георгий Победоносец изображен);

ну а цвет дракона на картине... - цвет агрессии, в какое бы то ни было время, эпоху, народность..., на приведенной вами в качестве примера иконе(третьей) именно такой окрас у дракона, а форма германских войск во Второй мировой войне была разная: у СС - чёрная, у пехоты - серая, далее примеры

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

но(!) изображение Георгия Победоносца на картине "Победа" вы приняли

Для меня это очевидно. Как и то, что дракон, с которым сражался Георгий Победоносец никак не связан с Китаем.

Сообщение от Odulf

а форма германских войск во Второй мировой войне была разная

Речь идет о самой распространенной форме пехоты и дате создания картины - после перелома под Сталинградом.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как и то, что дракон, с которым сражался Георгий Победоносец никак не связан с Китаем.

Я могу здесь высказать лишь свою личную точку зрения. Дело в том, что по китайскому календарю Год Дракона - это Юпитер в Тельце. И кто знает, возможно, что именно из этого подхода строится их страсть к этому символу?

Люди, рожденные в годы Дракона, обладают отменным здоровьем и большим запасом жизненных сил. Они энергичны и активны, эмоциональны и решительны, своевольны и своенравны. Дракон — человек волевой, благородный и великодушный. Стремление к совершенствованию делает его весьма требовательным — как к себе, так и к другим.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для меня это очевидно. Как и то, что дракон, с которым сражался Георгий Победоносец никак не связан с Китаем.

Речь идет о самой распространенной форме пехоты и дате создания картины - после перелома под Сталинградом.

ещё больше непонятно...
С кем тогда связан ГП?
Почему для вас очевидно что ГП не связан с Китаем?.. ГП - кто?

Если дракон на картине "Победа" - есть прямой и единственный символ гитлеровских войск (по-вашему, вернее, по принятой вами версии когда-то кем-то высказанной), то богатырь на картине ... - Сталин?.. - он же ГП? А почему в горах? А почему без коня?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

С кем тогда связан ГП?
Почему для вас очевидно что ГП не связан с Китаем?.. ГП - кто?

Дракон Георгия Победоносца не нуждается в "китайских корнях", т.к. символ дракона - это глубоко западный символ. На Афоне до сих пор рассказывают легенды как на заре монастыря местные монахи усмиряли афонских драконов.

Сообщение от Odulf

Если дракон на картине "Победа" - есть прямой и единственный символ гитлеровских войск (по-вашему, вернее, по принятой вами версии когда-то кем-то высказанной), то богатырь на картине ... - Сталин?

Богатырь на картине - это Иван Стотысячный, духовный стержень русского народа, которому предстоит большое культурное строительство. Таким собирательным символом на Руси был и легендарный Егорий-Григорий.

Сообщение от Odulf

А почему в горах?

Иван Стотысячный на фоне Алтайских гор указывает на Сибирь как духовное сердце России. С другой стороны - на сибирские дивизии, которые переломили ход войны под Москвой. Так же это традиция иконописи, которая помещает на задний план или Голгофу, Афон или Фавор.

Сообщение от Odulf

А почему без коня?

Если Вы вспомните легенду "Чудо о змие", то там сюжет развивается так, что сначала Георгий протыкает змия копьем, а спустя некоторые события - отрубает ему голову. Картина относится к последнему сюжету, который так же встречается в иконописи и скульптуре.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дракон Георгия Победоносца не нуждается в "китайских корнях", т.к. символ дракона - это глубоко западный символ.

то, что дракон - главный символ Китая - факт неоспоримый; вся так называемые - западная философия, религия и пр. символические представления, взяты с Востока..., христианство западное своих символов не имело никогда, - всё заимствовано из более древних ведических воззрений (и Христос, и Троица и др., высказывания Е.Р. на эту тему я приводил в другой ветке); так что, "глубоко западное" - это явно восточное.

Остальные ваши представления (ГП = ИС = Егорий, Алтайские горы на заднем плане картины) - вполне возможные.

Ну а война с Китаем - бывшая и будущая... - со временем прояснится, не стоит торопиться с отрицаниями, так считаю. Былинный Змей Горыныч брал в полон людей русских... зачем-то?..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

то, что дракон - главный символ Китая - факт неоспоримый;

Китайский дракон - это символ воды. И китайский дракон - бескрылый (это его одна из отличительных особенностей).

[Владимир Чернявский]

Вот еще связанные изображения:



Последнюю скульптуру Донателло часто сравнивают с приведенным ранее изображением Филиппо Сколари, связывая его образ как раз с Георгием Победоносцем.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Богатырь на картине - это Иван Стотысячный, духовный стержень русского народа, которому предстоит большое культурное строительство.... Иван Стотысячный на фоне Алтайских гор

ещё одно чуднОе толкование ИС...
ну не знают рериховцы куда приткнуть и как понять-определить ИС...

Некий "стержень русского народа на фоне алтайских гор, которому предстоит культурное строительство, убил гитлеровского дракона (там же - у г.Белухи)"... - простите, это каша переинформированности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

Некий "стержень русского народа на фоне алтайских гор, которому предстоит культурное строительство, убил гитлеровского дракона (там же - у г.Белухи)"... - простите, это каша переинформированности.

Символические картины нельзя толковать буквально.