Гармонизация коллектива

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Но я согласен с вами. Никакая группа и подгруппа не будет устойчивой,пока у ее членов низкое сознание в сфере положительной деятельности этих групп хоть как подбирай ее членов по духу.

Ну, почему же. Люди с определенным сознанием вполне могут сбиваться в стаи, движимые какой-нибудь общей низменной целью, подпитываемые ненавистью, страхом или другими подобными чувствами. В этом смысле они вполне могут быть родственны по духу.

[protos]

Сообщение от gog

.......
Думаю не имеет значения сколько человек в подгруппах.

Для кооператива - да. Для общины - уже имеет значение.

Нет ничего зазорного в естественном слиянии по духу. А если из трех человек в подгруппе один лишний и он не подходит по духу к остальным подгруппам,то куда его деть? Думаю все естественное ничему не противоречит.

Лишний, он и будет лишним. Задача руководителя определить его возможности (потенциал) и создать условия для его проявления. Тогда просто будет образована новая подгруппа: "руководитель и "лишний"".

Но я согласен с вами. Никакая группа и подгруппа не будет устойчивой,пока у ее членов низкое сознание в сфере положительной деятельности этих групп хоть как подбирай ее членов по духу.

Сообщение от Владимир Чернявский

......Ну, почему же. Люди с определенным сознанием вполне могут сбиваться в стаи, движимые какой-нибудь общей низменной целью, подпитываемые ненавистью, страхом или другими подобными чувствами. В этом смысле они вполне могут быть родственны по духу.

Яркий пример - украинский майдан.

[Alexandr5]

Сообщение от protos

Цитата:
Сообщение от gog
.......
Думаю не имеет значения сколько человек в подгруппах.
Для кооператива - да. Для общины - уже имеет значение.

Какое значение?

[protos]

Сообщение от Alexandr5

Какое значение?

В моём понимании община является промежуточным образованием между кооперативными отношениями и отношениями слияния сознаний. В общинных отношениях присутствуют обе формы, и влияние качества малых групп очень значительно в части взаимного воздействия на участников.

[Alexandr5]

Сообщение от protos

В моём понимании община является промежуточным образованием между кооперативными отношениями и отношениями слияния сознаний. В общинных отношениях присутствуют обе формы, и влияние качества малых групп очень значительно в части взаимного воздействия на участников.

Прошу прощения, но совсем Вашу мысль не понял.
Кооперация - форма сотрудничества - взаимодействия. А сознание к труду имеет только то отношение, что они могут дополнять друг друга, как деньги на строительство и план чертеж создаваемой конструкции.
Община же есть форма труда, потому и кооперативна.
Сознавать же принципы общины и быть членом общины, по моему, два разных процесса.
Можно плыть на корабле, а можно наблюдать за ним, с полным осознанием того, как он плывет. Моряком же является первый, а не второй.
С позиций Агни Йоги тот Агни Йог, кто использует Агни.
В смысле гармонизации, есть соответствующий Луч одного из Владык, и есть соответствующий тип Агни. Можем назвать его гармонизирующий огонь.
Огонь может быть разрушительным, очищающим, творящим, побеждающим, защищающим, питающим.
Почему бы не быть и огню гармонизирующему.
Мысль о намагничивании, высказанная чуть выше Чернявским, по моему и есть направление к этому принципу, только не до конца высказанная в отношении к Учению. Магнит магнитом, - одно из свойств Агни, а гармония гармонией.

[protos]

Сообщение от Alexandr5

Прошу прощения, но совсем Вашу мысль не понял.
Кооперация - форма сотрудничества - взаимодействия. А сознание к труду имеет только то отношение, что они могут дополнять друг друга, как деньги на строительство и план чертеж создаваемой конструкции.
Община же есть форма труда, потому и кооперативна.

Община - есть форма сотрудничества и труда более совершенная, чем кооперативная. Мы говорим несколько о разных вещах: община в моём понимании - не только форма трудовых отношений, но и форма развития сознания. Прежде своего создания, община должна быть принята в сознание, и уж потом создаваться на принципах: Община, 9 И другое непременное условие должно быть выполнено. Труд должен быть добровольным. Сотрудничество должно быть добровольным. Община должна быть добровольной. Никакое насилие не должно порабощать труд. Условие добровольного согласия должно лечь в основание преуспеяния. Это к вопросу о добровольности принятия и решения создавать общину.

Сознавать же принципы общины и быть членом общины, по моему, два разных процесса.

Мне видится, что это процессы одного плана.

С позиций Агни Йоги тот Агни Йог, кто использует Агни.

Агни может быть силой воли изменён. Как по Вашему: будет ли деятель тьмы, осквернивший светлый Агни и превративший его в чёрное пламя, Агни Йогом? Агни, как и любая сила окрашивается сознанием его использующим.

В смысле гармонизации, есть соответствующий Луч одного из Владык, и есть соответствующий тип Агни. Можем назвать его гармонизирующий огонь.
Огонь может быть разрушительным, очищающим, творящим, побеждающим, защищающим, питающим.
Почему бы не быть и огню гармонизирующему.

Возможно всё. Только не надо забывать про вторую половину возможностей.

Мысль о намагничивании, высказанная чуть выше Чернявским, по моему и есть направление к этому принципу, только не до конца высказанная в отношении к Учению. Магнит магнитом, - одно из свойств Агни, а гармония гармонией.

Скажу резко: знакомая песня, когда собственное разумение "назначает" магнит. На моё понимание - сначала устанавливается связь с Учителем, и только потом все остальное. Магнит потому и магнит, что его основное свойство - притяжение, притягивает гармоничные ему части. Как мы сможем притянуться , если не знаем к кому? Учение даёт этот магнит и в первую очередь надо почуять его, чтобы было потом куда "намагничиваться".

[элис]

Сообщение от protos

Мне видится, что это процессы одного плана.

Осознавать все грани любого вопроса можно лишь в применении, тем и меняешься сам. Знать означает быть этим. В буддизме говорится о трех уровнях общины. Почему трех? В силу двойственной природы. Если смотреть от уровня материи(формы), если смотреть от уровня сущности, и осуществляя синтез. Но синтез складывается в сердце. Именно этот инструмент собирает все энергетические влияния ото всего, с чем соприкасается. Мысль-отношения, чувство-отношения, действие-отношения: отношения разной глубины. Что может совместить несовместимое? Это же известно всем- Любовь. Но диапазон этой творящей Силы велик. Сердце объединяет Миры: физический, Тонкий и Огненный. Видимо, отсюда и уровни объединений.

[элис]

Сообщение от protos

Скажу резко: знакомая песня, когда собственное разумение "назначает" магнит. На моё понимание - сначала устанавливается связь с Учителем, и только потом все остальное. Магнит потому и магнит, что его основное свойство - притяжение, притягивает гармоничные ему части. Как мы сможем притянуться , если не знаем к кому? Учение даёт этот магнит и в первую очередь надо почуять его, чтобы было потом куда "намагничиваться".

Магнитов много в силу тех или иных склонностей, привычек. Думаю, в этом вопросе важно критическое отношение к себе. Понимать, насколько несовершенен человек нашего уровня четвертого круга. Потому главная задача-самосовершенствование, учась на всех обстоятельствах жизни. И этот процесс только в самом начале.

[Alexandr5]

Сообщение от protos

Мне видится, что это процессы одного плана.

Об общине.
Можно говорить об общине, как о принципе. Тогда Ваши мысли действительно отражают суть вопроса.
Но если вернуться к реальности, к практике, то в конкретной общине можно и не сотрудничать, имея при этом сознание общинника.
Полагаю мы не обсуждаем вопрос чисто умозрительно, надо объединяться сознанием в общине или нет. Ясно, что надо. Но община может существовать объединенная сознанием одного из сотрудников.
Моя мысль - достаточно одного сотрудника с общинным сознанием, и община начинает складываться.
Достаточно одного гармонизатора в коллективе.
Достаточно одного Будды, что бы буддизм состоялся. И достаточно одного Христа, что бы состоялось христианство.
Даже так, что достаточно на Земле присутствие в теле одного святого, что бы Земля не провалилась в тартарары.
Я отстаиваю главенство субъекта в любом деле. Каков этот субъект, такова и ситуация в коллективе.
И даже если субъект посредством мыслей управляет теми, кто объективно регулируется, как биоробот мыслями, с небес, или из прошлого, послав мысли в будущее, или из будущего, послав мысли в прошлое. Его роль должна быть учтена в коллективе. Если, конечно, коллектив не являет собой объекты, двигаемые энергетикой и лишены собственного волевого участия в процессе. То есть - толпа (маленькая, если коллектив маленький).
Но , согласитесь, с людьми движимыми мыслями нет смысла обсуждать какие либо принципы, ими просто управляют теми самыми мыслями, которыми они управляются.
Можно и через рекламу, к примеру.
Вся йога испокон веков стоит на принципе - овладеть тем, что нами управляет. Именно это и есть - свобода.
И только так община может быть свободной, точнее - общинники.
Овладеть мышлением, овладеть телом, сознанием, чувствами, гунами, и теперь - психической энергией.
Если убрать из общины явление овладения, пусть тем самым сознанием, которым общинники объединяются, то это и получиться кооператив, которым двигают чьи-то идеи. Пусть даже великолепные.
Все святые и духовные подвижники "убегали" от общин, которые цепляясь за лидера переставали быть добровольцами.
И любой руководитель коллектива должен прежде всего понимать, кто из членов его коллектива двигается принципами, а кто сам представляет собой общинника.
И те и другие могут входить в общины, но на разных условиях.

[Alexandr5]

Сообщение от protos

Скажу резко: знакомая песня, когда собственное разумение "назначает" магнит. На моё понимание - сначала устанавливается связь с Учителем, и только потом все остальное. Магнит потому и магнит, что его основное свойство - притяжение, притягивает гармоничные ему части. Как мы сможем притянуться , если не знаем к кому? Учение даёт этот магнит и в первую очередь надо почуять его, чтобы было потом куда "намагничиваться".

Не надо резко!
Связь с Учителем формируется настолько разнообразно, что я не берусь обсуждать этот процесс.
Притягиваться можно и без сознательно, что характерно людям душевным но не особенно рассуждающим, например по теплоте сердечной.
Мне в связи с этим запомнилась одна фраза Людмилы Васильевны, когда она рассказывала как впервые столкнулась с книгами учения. Почти буквально звучало так - "Читаю, читаю, ничего не понимаю, а оторваться не могу".

Поэтому для тех, кого ведет не сознание, а любовь, Пресвятая Дева советует иметь любовь не только неразумную, а безумную. Она так высказывается в своих откровениях - хочу вашей безумной умопомрачительной любви к Господу.

Но если кого либо притягивает свет истины, а не чувства, то можно объединяться и на общем сознании.
Но советую запомнить - караван не может идти быстрее самого тихоходного верблюда. И в такой общине вечно приходиться ждать, когда "дойдет" до самого последнего суть общих интересов.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, почему же. Люди с определенным сознанием вполне могут сбиваться в стаи, движимые какой-нибудь общей низменной целью, подпитываемые ненавистью, страхом или другими подобными чувствами. В этом смысле они вполне могут быть родственны по духу.

Я бы добавил сюда на первый взгляд вполне устойчивую группу как к примеру банду,или шайку. Такие группы крепки и сплочены пока есть шанс личного обогащения .

[adonis]

Сообщение от gog

Я бы добавил сюда на первый взгляд вполне устойчивую группу как к примеру банду,или шайку. Такие группы крепки и сплочены пока есть шанс личного обогащения .

Существует бесчисленное множество причин формирования устойчивых групп. Обогащение как раз и не даёт устойчивости. Секты, очень устойчивые и на духовной основе. Артиста Нигматулина (Пираты ХХ века) убивала устойчивая группа на базе подчинения выбранному учителю. Националисты могут создать устойчивую группу. Сегодня, если внимательно посмотреть вокруг., можно наблюдать широкий спектр различных формирований. Чудна природа человеческих взаимоотношений. А лучше попробовать сформировать какую нибудь группу, хоть ТСЖ (это образно). Всё равно не получится, но опыт останется. Когда на своём опыте будет практика формирования чего либо, методом как не надо делать постепенно можно придти к моменту как надо. Как скульптор отсекает лишнее, оставляя нужно. Можно учится и на опыте любых других формирований, если развито умение анализировать беспристрастно. Человек стадное существо, просто необходимо понять тонкие инструменты формирования межличностных связей. Пока можно наблюдать за тем или иным лидером.