Борьба в Рериховском движении

[Helene]

Сообщение от irene

Что касается темы Сталина - авторитет всё же за нашими источниками в этой труднейшей теме, только потом мнения кого бы то ни было. А наши источники его тёмным иерархом не обзывали и даже репрессии 37 года назвали полезными ("всё сейчас на пользу России!"), сказали, что Сталин как джин выметает вреднейших.

Вы знаете, сейчас на Украине подобие Сталинских времен, репрессированными являются все инакомыслящие, хотите сказать, что они вреднейшие? После вот этих событий на Украине, начинает приходить понимание не буквальности приведенных Вами слов. "Всё сейчас на пользу России!" - мы наглядно видим, как выметаются, проявляются вреднейшие, как срываются маски. Да, инакомыслящие подвергаются репрессиям, им отрубают пальцы, над ними издеваются в тюрьмах, их бьют и убивают за правду, но они сильны духом и продолжат эволюцию, а вот доносчики, атошники, майданисты, продажные, жадные и т.д.выметаются и следуют путем инволюции, вырождаясь, деградируя и в последующем будут воплощаться в других странах. Обратите внимание на последние светлые события - парад 9 Мая, Бессмертный полк и т.д., которые говорят о том, что светлые души все больше, в намного большем кол-ве воплощаются на постсоветском пространстве. И я уверенна, что рождаемость на Донбассе, во много раз будет большей, нежели на Западной Украине.

[Дамин]

Я частенько задаю себе один и тот же вопрос, но четкого ответа на него не имею. Может быть друзья помогут разобраться.
Вот сейчас в Украине происходят трагические события. Не будем вдаваться в причины и движущие силы этих событий, но вопрос очень важный. Могут ли происходить такие тяжелые события( на Донбассе и против инакомыслящих по всей Украине) как бы НЕЗАСЛУЖЕННО ? Могут ли такие явления происходить не по закону кармы, а преждевременно и так, что в будущем все эти пострадавшие невинные люди будут иметь благо в будущем за их тяжкие мучения сегодня? Этот вопрос мне совершенно неясен. Буду очень признателен за разъяснение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дамин

Вот сейчас в Украине происходят трагические события. Не будем вдаваться в причины и движущие силы этих событий, но вопрос очень важный. Могут ли происходить такие тяжелые события( на Донбассе и против инакомыслящих по всей Украине) как бы НЕЗАСЛУЖЕННО ?

Дамин, ответ на этот вопрос изменит Ваше сострадание к этим людям?

[Дамин]

В моей жизни я видел людей, которые реагировали на страдания людей спокойно и даже равнодушно и при этом они говорили, что закон Кармы безошибочен и если эти люди страдают, то следовательно заслуженно.
Такие рассуждения всегда вызывали во мне протест. Не может нормальный человек безучастно взирать на страдания себе подобных. Сострадание, сопереживание, сочувствие - это не пустые слова. И не важно заслужили эти люди страдание или страдают "наперед". В любом случае я не останусь равнодушным.
Я даже не могу сказать что изменится после того как я узнаю ответ на мой вопрос. Скорее всего ничего во мне не изменится, но я буду уже ЗНАТЬ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дамин

Такие рассуждения всегда вызывали во мне протест. Не может нормальный человек безучастно взирать на страдания себе подобных. Сострадание, сопереживание, сочувствие - это не пустые слова. И не важно заслужили эти люди страдание или страдают "наперед". В любом случае я не останусь равнодушным.

Вот это самое главное.

[Дамин]

И все-таки, как мой вопрос?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дамин

И все-таки, как мой вопрос?

Есть личная карма, есть карма страны, есть карма народа.

[paritratar]

Сообщение от Дамин

В моей жизни я видел людей, которые реагировали на страдания людей спокойно и даже равнодушно и при этом они говорили, что закон Кармы безошибочен и если эти люди страдают, то следовательно заслуженно.
Такие рассуждения всегда вызывали во мне протест. Не может нормальный человек безучастно взирать на страдания себе подобных. Сострадание, сопереживание, сочувствие - это не пустые слова. И не важно заслужили эти люди страдание или страдают "наперед". В любом случае я не останусь равнодушным.
Я даже не могу сказать что изменится после того как я узнаю ответ на мой вопрос. Скорее всего ничего во мне не изменится, но я буду уже ЗНАТЬ.

Это вопрос из разряда: что кармически лучше не заводить кошку или завести и топить потом котят. Сейчас мы топим котят и будем делать стерилизацию определенной стране. Но ситуация усугубляется тем, что насильно невозможно людей переделать. России и Германии эту стерилизацию сделали, а сколько еще неизжитого и затаенного!

[Iris]

Сообщение от paritratar

России и Германии эту стерилизацию сделали,

Вам не кажется, что вы позволяете себе лишнее?
В приличном обществе за подобные утверждения канделябром по морде бьют. Простите мне мой французский.

[paritratar]

Сообщение от Iris

Вам не кажется, что вы позволяете себе лишнее?
В приличном обществе за подобные утверждения канделябром по морде бьют. Простите мне мой французский.

Когда мы сможем понимать друг друга лучше, то стулья не придеться ломать. Впрочем можно и сломать о чью-то спину свои острые перья критики. Не велика заслуга такового подвига. Вблизи эффектно, а издалека - пошло.

[Musiqum]

Сообщение от Дамин

В моей жизни я видел людей, которые реагировали на страдания людей спокойно и даже равнодушно и при этом они говорили, что закон Кармы безошибочен и если эти люди страдают, то следовательно заслуженно.

Карма - не палач. Это закон возмещения и компенсации.
Не каждый убиенный защитник Родины в ВОВ заслужил это по карме. Многие жертвенно отдали свои жизни за Победу, за благо других. Самоотверженный подвиг никто не отменял. Карма непременно возместит их жертву. Глупо будет считать, что бог собрал все 20 миллионов в одном месте, чтобы их всех сразу наказать (как в том анекдоте).
Также, много убийств происходит по чьей-то злой воле (свободную волю, и злую в том числе, тоже никто не отменял). Все эти преступления вносят хаос в ТМ и сумятицу в общий стройный естественный ход развития. Любая война способствует этому.. Карма потом разруливает, кому поделом, а кто пострадал безвинно.Каждому соответственно воздастся.
Единственная вина убиенного от чужой злой воли - это растраченный или отсутствующий духовный иммунитет. Людей с мощным духовным иммунитетом чаша сия минует.

[paritratar]

Сообщение от Дамин

Я частенько задаю себе один и тот же вопрос, но четкого ответа на него не имею. Может быть друзья помогут разобраться.
Вот сейчас в Украине происходят трагические события. Не будем вдаваться в причины и движущие силы этих событий, но вопрос очень важный. Могут ли происходить такие тяжелые события( на Донбассе и против инакомыслящих по всей Украине) как бы НЕЗАСЛУЖЕННО ? Могут ли такие явления происходить не по закону кармы, а преждевременно и так, что в будущем все эти пострадавшие невинные люди будут иметь благо в будущем за их тяжкие мучения сегодня? Этот вопрос мне совершенно неясен. Буду очень признателен за разъяснение.

В одном из своих писем Е.И. Рерих писала, что люди всегда выбирают тягчайшую карму по своему произволению. Например, такую карму выбрали себе предатели Хорши во главе с очень сильно приближенной Ояной ( Эстер Лихтман).

Законы везде одинаковы. Еще недавно Украина была дружественной страной и вот она становится предательницей всего того хорошего, что было сложено годами. Мы все видели, что предшествовало этим событиям и какой выбор сделал народ Украины.

[Андрей С.]

Сообщение от Дамин

Могут ли происходить такие тяжелые события( на Донбассе и против инакомыслящих по всей Украине) как бы НЕЗАСЛУЖЕННО ? Могут ли такие явления происходить не по закону кармы, а преждевременно и так, что в будущем все эти пострадавшие невинные люди будут иметь благо в будущем за их тяжкие мучения сегодня?

Дамин, я вот подумал, а в чем смысл такого вопроса? Что меняется для Вас от того, заслужено страдание или не заслужено? Ведь наше сознание страдает в любом случае! Тут ведь самое главное, что существует причина, которая вызвала в нас это страдание. Если мы примем точку зрения, что наше страдание незаслужено, тогда получается, что причина нашего страдания находится вне нашего сознания и никак не подвластна нам. А раз причина не зависит от состояния нашего сознания, значит мы никак не можем и повлиять не неё.
Тогда какая-то совсем беспросветная картина вырисовывается, какой-то замкнутый круг, из которого нет выхода. Независимо от нашего уровня сознания, мы всегда можем оказаться в "незаслуженной по Карме" ситуации. Какой-то произвол, беззаконие...

Мне ближе такое представление, в соответствии с которым любое состояние нашего собственного сознания, включая страдание, обусловлено причинами, которые находятся внутри нас самих: мы страдаем в силу порожденных нами самими причин. В этом случае у нас есть возможность как-то повлиять на самих себя и изменить состояние своего сознания, а через сознание и на окружающую обстановку.

Мне кажется, такой подход более логичен...

А для событий в Украине всех лучше подходят слова из Учения ЖЭ, впрочем, они применимы ко всем событиям, происходящим сейчас на планете:

В мире потеряно счастье, ибо счастье в духе. Отвернувшиеся от духа должны испытать несчастье, ибо иначе, как же им вернуться. В этом смысл великих событий. Поиски счастья через ложь и убийства! Можно радоваться, что искажения ускоряют эволюцию. Преступления дают огонь потухшему миру. (Агни Йога, 14)

И мне кажется, они также обращены на состояние сознания каждого конкретного человека, на то, что люди страдают из-за собственного несовершенства("отвернувшиеся от духа").

[Helene]

Сообщение от Андрей С.

Ведь наше сознание страдает в любом случае! Тут ведь самое главное, что существует причина, которая вызвала в нас это страдание.

Самое интересное, что часто не хотят искать причину страдания и устранять ее, и не только для себя, но и для других. Вот была паперть, на которой побирались нищие, были беспризорные, ибо не имели крыши над головой и т.д. И никого не волновала причина этого, все СМИ пестрили благотворительными акциями от аля богатеев, да и царской семьи. А Ленин взял и остановил, убрал причину страданий беспризорных, бездомных, голодных и т.д.

[Андрей С.]

Сообщение от Helene

А Ленин взял и... убрал причину страданий беспризорных, бездомных, голодных и т.д.

Очень оптимистичное утверждение!

[Дамин]

Сообщение от Андрей С.

Тогда какая-то совсем беспросветная картина вырисовывается, какой-то замкнутый круг, из которого нет выхода. Независимо от нашего уровня сознания, мы всегда можем оказаться в "незаслуженной по Карме" ситуации. Какой-то произвол, беззаконие...

Всё определяется уровнем сознания. Совсем невежественный и низкоразвитый человек страшится смерти. Более развитый уже знает о своем бессмертии и спокойно живет и трудится, зная, что придет время и надо будет сбросить одряхлевшую оболочку.
Кто-то не слышал о Законе Причин и Следствий и ведет себя безответственно и даже безобразно. И часто сетует на свою несчастливую жизнь полную страданий, болезней и лишений. А кто-то знает свою внутреннюю правоту и идет по жизни Путем Учения и если вдруг получает незаслуженный(по его мнению) удар, то и отношение к такому может быть двояким: он понимает, что либо закрывает свою старую карму, либо получает отягощение(болезнь, несчастье) за которое в будущем будет иметь компенсацию. Одно ясно: он не делает из этого трагедии и смиренно принимает свою карму.
Главное в нашей жизни - это стараться жить как можно чище, красивее во всем. Мысли, слова, дела, вся жизнь должны быть по возможности красивыми. У нас есть Путь и верные Ориентиры. Будем держаться их и будь что будет.

[Андрей С.]

Сообщение от Дамин

...и... вдруг получает незаслуженный(по его мнению) удар...

Выделенная в скобках ремарка полностью меняет смысл слова "незаслуженный". А может быть этот человек неправильно оценивает ситуацию, и принимает счастье за несчастье. Ведь считать счастьем всё приятное - это же самый низовой уровень сознания. Не зря же болезнь считалась посещением Божьим.

[Дамин]

Когда-нибудь мы дорастем до уровня когда будем знать свою подноготную и тогда будем точно понимать где заслуженный удар, а где причудливая игра чужих карм.
А пока наберемся терпения и смирения.

[Helene]

Сообщение от Дамин

А пока наберемся смирения.

Какое жуткое слово.

[Migrant]

Сообщение от Дамин

Когда-нибудь мы дорастем до уровня когда будем знать свою подноготную и тогда будем точно понимать где заслуженный удар, а где причудливая игра чужих карм.
А пока наберемся терпения и смирения.

Знать - в ментальном понимании? Думаю, что дело обстоит не так.
Тут ведь как? С ростом сознания (расширения сознания) приходит не умственное знание, не ментальное понимание в рамках некой логики, а понимание и осознание на уровне чувствознания. И тогда всякий удар будет пониматься нами не как заслуженное, не как накопленное кармой, а как явление, требующее преодоления, как данность для перехода на некий новый уровень.

И смирение... Смирение - это качество, которое не как подчинение или предстояние перед неким непонятным и чужим. Смирение или терпение будет нами испытываться, как понимание реальности, у которой и законы и механизм имеют некий свой внутренний смысл. Ибо всякое явление возникло по каким-то причинам и должно закончиться потому что таков его внутренний механизм.

Как, например, Перестройка, как война на Донбассе... Всё это имело и имеет свои причины, оно имеет и своё внутреннее содержание, а всё вовлеченное в эти события (люди, сообщества, государства, некие прежние национальные построения) должно пройти этот этап: либо как причину для падения (грехопадения), либо как ступень роста.

Как птицы при перелёте - либо гибнут, либо долетают до места назначения. Как солдаты в бою, как люди в обычной жизни живут, болеют, умирают, выздоравливают...