Rak, вот как Е.П.Б. оценивает возможность передачи представления об эволюции на других глобусах тем, чье бодрствующее сознание работает сейчас на физическом плане:
Цитата:
Е.П.Б. «О семеричном строении нашей планеты». Ключ к теософии Спрашивающий. Как я понимаю, вы считаете нашу Землю лишь одним из звеньев планетной цепи? Теософ. Да, это так. Другие же шесть «земель», или глобусов, не находятся на том же плане предметности, что и наша Земля; потому мы их видеть не можем. Спрашивающий. Мы их не видим из-за огромного расстояния? Теософ. Вовсе нет — ведь невооруженным глазом мы видим не только планеты, но и звёзды на неизмеримо б`ольших расстояниях; но глобусов этих мы не видим потому, что они находятся за пределами наших физических средств восприятия, или вне нашего плана бытия. Дело не только в том, что плотность составляющей их материи, их вес или структура совершенно не похожи на структуру нашей Земли и других известных нам планет — они находятся, так сказать, в абсолютно ином (для нас) слое пространства — слое, который не воспринимается нашими физическими чувствами. Когда я говорю о «слоях», не следует воображать себе нечто вроде пластов, лежащих один над другим — это приведет лишь к ещё одному нелепому представлению. Под слоем или планом я имею в виду уровень существования бесконечного пространства, который по своей природе таков, что не может быть в пределах нашего бодрствующего восприятия, будь то умственного или физического, но который существует в природе за пределами нашего обычного рассудка и сознания, вне нашего трёхмерного пространства и привычного для нас деления времени. У каждого из семи основных планов, или слоёв, в пространстве — конечно, взятом в целом, как «чистое пространство» в определении Локка [английский философ], а не наше ограниченное пространство — есть своя объектная и субъектная сторона, своё пространство и время, своё сознание и набор чувств. Но всё это вряд ли будет понятно тому, кто воспитан в нынешней манере мышления. Спрашивающий. Что вы имеете в виду под другим набором чувств? Есть ли на нашем собственном плане что-нибудь такое, что вы могли бы привести в качестве иллюстрации, просто чтобы дать более ясное представление о том, что вы имеете в виду под разнообразием чувств, пространств и соответствующих им восприятий? Теософ. Ничего; разве что один пример, который наука, скорее, приспособит в качестве удобного крючка, чтобы тут же повесить на него свой контр-аргумент. Ведь во сне мы пользуемся совсем иными чувствами — разве не так? Мы чувствуем, говорим, слышим, ощущаем вкус и вообще действуем на ином плане; об изменении состояния нашего сознания свидетельствует и тот факт, что действия и события, длящиеся, как мы полагаем, целые годы, в нашем уме прекрасно проходят за одно мгновение. И эта крайняя быстрота нашей умственной деятельности во сне, а также полная естественность для нас всех прочих производимых в это время действий, показывают нам, что мы находимся на совершенно ином плане. Наша философия учит нас, что в природе есть семь основных сил и семь планов бытия, а значит, и семь состояний сознания, в которых человек может жить, думать, помнить, и вообще быть. Перечислить их здесь невозможно, для этого нужно обратиться к изучению восточной метафизики. Но бывая в этих двух состояниях — бодрствования и сна — любой человек, от ученого философа до неграмотного дикаря — может вполне убедиться в том, что они отличаются.
Лена К. "вот как Е.П.Б. оценивает возможность передачи представления об эволюции на других глобусах тем, чье бодрствующее сознание работает сейчас на физическом плане"
Необходимо уточнение. Я не увидел подобного утверждения.
Лена К. "вот как Е.П.Б. оценивает возможность передачи представления об эволюции на других глобусах тем, чье бодрствующее сознание работает сейчас на физическом плане"
Необходимо уточнение. Я не увидел подобного утверждения.
Разговор идет о семеричном строении планеты. Теософ сообщает, что другие глобусы, кроме нашего плотного, находятся на тех планах, которым соответствуют «своя объектная и субъектная сторона, своё пространство и время, своё сознание и набор чувств». Спрашивающий вопрошает: «Есть ли на нашем собственном плане что-нибудь такое, что вы могли бы привести в качестве иллюстрации» тем другим наборам чувств? Теософ отвечает, что ничего подобного нет — разве лишь наши ощущения во сне.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
В этом смысле, не может быть и речи о какой-либо эволюции в кама-локе.
Мне бы тоже хотелось получить уточнение. Эволюции чего не может быть в Кама-Локе?
Лена К. "вот как Е.П.Б. оценивает возможность передачи представления об эволюции на других глобусах тем, чье бодрствующее сознание работает сейчас на физическом плане"
Необходимо уточнение. Я не увидел подобного утверждения.
Разговор идет о семеричном строении планеты. Теософ сообщает, что другие глобусы, кроме нашего плотного, находятся на тех планах, которым соответствуют «своя объектная и субъектная сторона, своё пространство и время, своё сознание и набор чувств». Спрашивающий вопрошает: «Есть ли на нашем собственном плане что-нибудь такое, что вы могли бы привести в качестве иллюстрации» тем другим наборам чувств? Теософ отвечает, что ничего подобного нет — разве лишь наши ощущения во сне
Так как же ощущения во сне связаны с "эволюцией на других глобусах"? Пока не улавливаю мысль.
Цитата:
Сообщение от Лена К.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
В этом смысле, не может быть и речи о какой-либо эволюции в кама-локе.
Мне бы тоже хотелось получить уточнение. Эволюции чего не может быть в Кама-Локе?
Безусловно того, что мы именуем "человеком" - комплексом принципов и тел, составляющих свой "след" в структурах Высшей триады.
Так как же ощущения во сне связаны с "эволюцией на других глобусах"? Пока не улавливаю мысль.
Эволюция происходит на основе обработки разных впечатлений. Е.П.Б., фактически, ответила, что она не может пояснить вопрошающему, как происходит эволюция на других глобусах. И что если бы он все-таки попытался создать у себя представление об этом, то ему надо было бы изучить процесс сна.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Лена К.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
В этом смысле, не может быть и речи о какой-либо эволюции в кама-локе.
Мне бы тоже хотелось получить уточнение. Эволюции чего не может быть в Кама-Локе?
Безусловно того, что мы именуем "человеком" - комплексом принципов и тел, составляющих свой "след" в структурах Высшей триады.
Комплекс принципов и тел — это инструменты Высшей Триады, истинного человека. Пока Высшая Триады связана с проводниками на каком-то плане, она все еще имеет возможность получать впечатления с этого плана. Поэтому не может быть категорических утверждений о прекращении эволюции Высшей Триады с помощью какого-то набора инструментов, пока она от него не отделена. Вот, к примеру, цитата о чистилище («Прета-Лока соответствует чистилищу католической религии». Е.И.Р.). Обратите внимание, что люди сожалеют, а значит сознают, а значит получают опыт:
Цитата:
МО1. 575. Когда люди попадают в состояние Прета-Лока, они начинают сожалеть, что не сбросили раньше изношенную ветошь. Огонь Пространства должен сжигать болезненно то, что должно быть растворено светлым Агни. Можно задолго до перехода начать сбрасывать ненужные тягости.
Комплекс принципов и тел — это инструменты Высшей Триады, истинного человека. Пока Высшая Триады связана с проводниками на каком-то плане, она все еще имеет возможность получать впечатления с этого плана. Поэтому не может быть категорических утверждений о прекращении эволюции Высшей Триады с помощью какого-то набора инструментов, пока она от него не отделена. Вот, к примеру, цитата о чистилище («Прета-Лока соответствует чистилищу католической религии». Е.И.Р.). Обратите внимание, что люди сожалеют, а значит сознают, а значит получают опыт
Проблема в том, что если бы была возможна какая-либо значимая эволюция на тонких планах, то отпала бы необходимость земных воплощений.
Комплекс принципов и тел — это инструменты Высшей Триады, истинного человека. Пока Высшая Триады связана с проводниками на каком-то плане, она все еще имеет возможность получать впечатления с этого плана. Поэтому не может быть категорических утверждений о прекращении эволюции Высшей Триады с помощью какого-то набора инструментов, пока она от него не отделена. Вот, к примеру, цитата о чистилище («Прета-Лока соответствует чистилищу католической религии». Е.И.Р.). Обратите внимание, что люди сожалеют, а значит сознают, а значит получают опыт
Проблема в том, что если бы была возможна какая-либо значимая эволюция на тонких планах, то отпала бы необходимость земных воплощений.
Значимая эволюция возможна на всех планах. Но для той части воплощенных, у которых возможности делимости духа еще невелики, она проходит преимущественно там, где сейчас сфокусировано их сознание, то есть в окрестностях еды, питья и различных искушений. У адептов разных степеней (а они отличаются по количеству тел, которыми свободно владеют), эволюция параллельно проходит на разных планах. И это не зависит от того, воплощены они в данный момент или нет. Вы помните, как Е.И.Р. описывает свой опыт в письмах, когда в ее теле болезненно отрывались разные нервы и нервные узлы от основного канала, перестраивался и одухотворялся весь организм? Все это было необходимо, чтобы освободить высшие тела. Все еще имея плотное тело, она жила активной жизнью в Высших Мирах, участвовала в битве и сотрудничала с Владыкой в Его делах. К концу жизни она достигла степени полного Архата.
Проблема в том, что если бы была возможна какая-либо значимая эволюция на тонких планах, то отпала бы необходимость земных воплощений.
Тогда воникает вопрос, о чем конкретно идет речь в ТД т.1 "ДОБАВОЧНЫЕ ФАКТЫ И ОБЪЯСНЕНИЯ, КАСАЮЩИЕСЯ СФЕР-МИРОВ И МОНАД": "Теперь следует вспомнить, что Монады, вращающиеся в кругу семеричной Цепи, разделяются на семь Классов или Иерархий, согласно их соответствующим стадиям эволюции, сознания и заслуг." Дальше цитата: "(…) прохождение «Души-Странницы» через различные состояния не только материи, но самосознания и самопознавания или же к перцепции через апперцепцию".
Последний раз редактировалось Amarilis, 29.05.2015 в 09:36.
Комплекс принципов и тел — это инструменты Высшей Триады, истинного человека. Пока Высшая Триады связана с проводниками на каком-то плане, она все еще имеет возможность получать впечатления с этого плана. Поэтому не может быть категорических утверждений о прекращении эволюции Высшей Триады с помощью какого-то набора инструментов, пока она от него не отделена. Вот, к примеру, цитата о чистилище («Прета-Лока соответствует чистилищу католической религии». Е.И.Р.). Обратите внимание, что люди сожалеют, а значит сознают, а значит получают опыт
Проблема в том, что если бы была возможна какая-либо значимая эволюция на тонких планах, то отпала бы необходимость земных воплощений.
Эволюция несомненно происходит на всех планах, но по разному. Чем выше план, тем медленнее, стабильнее, более латентный процесс. Рывок там невозможен, но и упасть сложно. Так же происходит и в Сатья Югу на нашем Глобусе, развитие замедляется вплоть до остановки в высшей фазе, когда различение добра и зла перестаёт существовать за отсутствием последнего. Если по аналогии сравнить в бассейном глубиною в 5 метров, то на трёх метровой глубине пловцу сложно дёрнуться вверх или вниз, а вот оттолкнувшись от дна..... Максимум можно проявить находясь в нижней точке "Д", физическом мире, если при этом есть возможность действовать и в высших мирах. Ноги на земле, голова в Тонком Мире, а Сердце в Огненном. Сейчас самый благоприятный момент для большого рывка из всех Юг, Кали уже не блокирует, информация открыта, препятствий - каждому по силам, за одну жизнь можно сделать больше чем за десяток воплощений в другие Юги. Но не все этим воспользуются. Тоже самое относится и к физическому Миру "Д". Вспомнилась планета "Альфа" из Кин-Дза-Дза. по сюжету - более высшая и духовная планета. Что то не устраивало там дядю Вову и Гедевана, я уже не говорю про чатлан. Благодаря Люциферу и резко развитому Кама Манасу мы уже будем другими, отличными от сегодняшних венерианцев, даже после этого Круга
Последний раз редактировалось adonis, 29.05.2015 в 18:54.
Проблема в том, что если бы была возможна какая-либо значимая эволюция на тонких планах, то отпала бы необходимость земных воплощений.
Насколько понял, глобусов как состояний материи всего четыре - AG, BF, CE, D. Возможность быстрой эволюции имеется там, где есть инструмент развития. На глобусе D это рассудок. Когда человек получает новый инструмент развития, соответствующий ему глобус становится пригодным для эволюции.
Вопрос в том, когда происходит переход - когда появляется новый инструмент или когда исчерпываются возможности старого.
Rak, вот как Е.П.Б. оценивает возможность передачи представления об эволюции на других глобусах тем, чье бодрствующее сознание работает сейчас на физическом плане: Цитата: Е.П.Б. «О семеричном строении нашей планеты». Ключ к теософии Спрашивающий. Как я понимаю, вы считаете нашу Землю лишь одним из звеньев планетной цепи? Теософ. Да, это так. Другие же шесть «земель», или глобусов, не находятся на том же плане предметности, что и наша Земля; потому мы их видеть не можем. Спрашивающий. Мы их не видим из-за огромного расстояния? Теософ. Вовсе нет — ведь невооруженным глазом мы видим не только планеты, но и звёзды на неизмеримо б`ольших расстояниях; но глобусов этих мы не видим потому, что они находятся за пределами наших физических средств восприятия, или вне нашего плана бытия. Дело не только в том, что плотность составляющей их материи, их вес или структура совершенно не похожи на структуру нашей Земли и других известных нам планет — они находятся, так сказать, в абсолютно ином (для нас) слое пространства — слое, который не воспринимается нашими физическими чувствами. Когда я говорю о «слоях», не следует воображать себе нечто вроде пластов, лежащих один над другим — это приведет лишь к ещё одному нелепому представлению. Под слоем или планом я имею в виду уровень существования бесконечного пространства, который по своей природе таков, что не может быть в пределах нашего бодрствующего восприятия, будь то умственного или физического, но который существует в природе за пределами нашего обычного рассудка и сознания, вне нашего трёхмерного пространства и привычного для нас деления времени. У каждого из семи основных планов, или слоёв, в пространстве — конечно, взятом в целом, как «чистое пространство» в определении Локка [английский философ], а не наше ограниченное пространство — есть своя объектная и субъектная сторона, своё пространство и время, своё сознание и набор чувств. Но всё это вряд ли будет понятно тому, кто воспитан в нынешней манере мышления. Спрашивающий. Что вы имеете в виду под другим набором чувств? Есть ли на нашем собственном плане что-нибудь такое, что вы могли бы привести в качестве иллюстрации, просто чтобы дать более ясное представление о том, что вы имеете в виду под разнообразием чувств, пространств и соответствующих им восприятий? Теософ. Ничего; разве что один пример, который наука, скорее, приспособит в качестве удобного крючка, чтобы тут же повесить на него свой контр-аргумент. Ведь во сне мы пользуемся совсем иными чувствами — разве не так? Мы чувствуем, говорим, слышим, ощущаем вкус и вообще действуем на ином плане; об изменении состояния нашего сознания свидетельствует и тот факт, что действия и события, длящиеся, как мы полагаем, целые годы, в нашем уме прекрасно проходят за одно мгновение. И эта крайняя быстрота нашей умственной деятельности во сне, а также полная естественность для нас всех прочих производимых в это время действий, показывают нам, что мы находимся на совершенно ином плане. Наша философия учит нас, что в природе есть семь основных сил и семь планов бытия, а значит, и семь состояний сознания, в которых человек может жить, думать, помнить, и вообще быть. Перечислить их здесь невозможно, для этого нужно обратиться к изучению восточной метафизики. Но бывая в этих двух состояниях — бодрствования и сна — любой человек, от ученого философа до неграмотного дикаря — может вполне убедиться в том, что они отличаются.
В приведенной цитате ничего нет о эволюции на других сферах. Может быть во сне мы бывая на других планах что-то и видим, но большинство из нас ничего этого не помнит когда просыпаемся.
Известно, что земных человеческих Монад 60 млрд. Можно предположить, что все они почти равномерно распределены по 7 Глобусам. Тогда на Глобус в среднем приходится 8.5 млрд. Монад. Что достаточно точно отражает количество Монад на Глобусе D. Причем на этом Глобусе всегда было 5-10 млрд. людей. Не смог пока найти цитату, но у ЕПБ где-то сказано, что на плотной Земле каждую секунду рождается и умирает несколько человек. Если пересчитать эти данные то получается рождается и умирает около 100 млн. в год. Умножить на 70 лет жизни, получаем среднее население Земли в 7 млрд. человек.
Откуда известно? Если взять данные по численности населения планеты за последние 10 000 лет и соотнести со средним временем между двумя воплощениями (о котором были упоминания), то получим верхнюю оценку численности ~10-20 млрд. монад, из которой в частности следует беспрецендентное сокращение времени пребывания в ТМ в настоящее время и рассчитываются сроки наступления глобальных изменений в текущем цикле.
По расчётам Капицы текущий цикл завершается в 2025 году (на этот год приходится экстремум функции численности населения на планете). Как думаете, какой из упоминаемых в ТД и ПМ циклов завершится в 2025 году?
__________________ Причиняю смысл
Последний раз редактировалось Dron.ru, 28.05.2015 в 21:07.
От теософов, откуда точно не помню, но на форуме эта цифра всплывала несколько раз, так что попросим помочь внести цитату в студию.
Погуглил, вот например:
Цитата:
В: Еще одно возражение. Если душа человека не наделяется особыми свойствами в момент ее сотворения, во вселенной должно существовать фиксированное количество человеческих Эго, вновь и вновь возвращающихся на землю. Как в этом случае объяснить рост населения планеты?
О: Количество индивидуальных человеческих духов действительно является фиксированным — около шестидесяти миллиардов; они и составляют человечество. До определенного момента в эволюции численность человечества пополнялась за счет притока из царства животных, однако этот момент в эволюции уже давно миновал. Конечно, до сих пор некоторые представители животного мира время от времени наделяются индивидуальностью и присоединяются к человечеству, но их число ничтожно мало, также как и число тех, которым удается завершить человеческую эволюцию и перейти к следующему этапу эволюции; таким образом, число духов, составляющих человечество, остается практически неизменным.
Хотя количество Эго является фиксированным, в каждый отдельно взятый момент времени в воплощении на Земле находится лишь 1/32 от общего количества Эго, и при общем числе духов, равном 60 миллиардам, население Земли составляет около 1,850 миллиарда человек. Многие души долгое время пребывают на астральном и ментальном планах, и в процессе эволюции промежутки между их земными воплощениями увеличиваются, поскольку достаточно развитые души воплощаются реже, чем молодые души. Физический мир можно сравнить с городской ратушей, которая может быть полупустой, полной и переполненной, и при этом общее население города остается практически постоянным. Небольшое увеличение частоты перевоплощения (или сокращение времени пребывания на тонких планах) может привести к резкому росту населения планеты без увеличения общего количества перевоплощающихся духов. Кроме того, не существует достоверных свидетельств в пользу того, что население Земли действительно увеличивается, ведь в одних странах перепись населения ведется точно, а в других, как, например, в густонаселенном Китае, подсчет жителей основан, главным образом, на предположении.
Известно, что земных человеческих Монад 60 млрд. Можно предположить, что все они почти равномерно распределены по 7 Глобусам. Тогда на Глобус в среднем приходится 8.5 млрд. Монад. Что достаточно точно отражает количество Монад на Глобусе D. Причем на этом Глобусе всегда было 5-10 млрд. людей. Не смог пока найти цитату, но у ЕПБ где-то сказано, что на плотной Земле каждую секунду рождается и умирает несколько человек. Если пересчитать эти данные то получается рождается и умирает около 100 млн. в год. Умножить на 70 лет жизни, получаем среднее население Земли в 7 млрд. человек.
Из 60 млрд монад 7-9 млрд находятся на сфере D остальные находятся в развоплощенном состоянии на сферах E,F,G и ждут своей очереди воплотиться каждая в течении 1500-2000 лет. В течение 1500-2000 лет все монады по одному разу воплотятся на сфере D. Все это ИМХО. Если каждый год будет воплощаться 100 млн монад, то за 1500 лет воплотится 150 млрд монад , а их всего 60 млрд, та что я думаю это неверно, что 100 млн душ воплощается ежегодно.
Последний раз редактировалось Rak, 29.05.2015 в 14:17.
ли где-то написано, или это из моих подсчетов, но эта цифра не 1500-2000 лет, а 600-700 лет между воплощениями в среднем.
В различных трудах Блаватской упоминается средний срок между воплощениями 1500-2000 лет. Кстати в письмах Махатм тот же срок указан. Хотя бывают и исключения и в меньшую сторону и в большую сторону. Цитаты искать не буду, хотя некоторые тут просят приводить их в качестве доказательства. Хотя в каждом сообщении я указываю что это все лишь мое мнение на основе мной прочитанного. Но это вовсе не является истиной в последней инстанции.
Разовью мысль на основе работ Е.П.Б. Мы уже говорили о локах как состояниях сознания. Перечислю из «Инструкций для внутренней группы» восходящие состояния сознания...
А состояние Девачана как возможно соотнести c перечисленными локами?
Е.П.Б. соотносит состояние Девачана с состоянием Сварлоки. Это и понятно, так как Девачан подразумевает, что низший Манас освободился от притяжения Камы и вернулся к источнику, унося аромат последнего воплощения. Соответственно, Камалока, предшествующая Девачану, соотносится с состоянием Бхуварлоки.
ждут своей очереди воплотиться каждая в течении 1500-2000 лет. В течение 1500-2000 лет все монады по одному разу воплотятся на сфере D.
Или где-то написано, или это из моих подсчетов, но эта цифра не 1500-2000 лет, а 600-700 лет между воплощениями в среднем.
Цитата:
Мир Огненный ч.1, 340 Последуйте за Мною; устремитесь ко Мне, только так можете понять будущее. Что можно предпочесть Силам Светлым? Можно обновить веру, как непреложность. Непригодна вера, которая не ведет всю жизнь. Указую на страны, которые утеряли путь; машина еще движется, но без обновления сознания уже нечем жить. Новое сознание придет лишь от духа. Новая сила может укрепиться только знанием Миров Высших. Накопления таких знаний укрепят жизнь. Можно отказаться от самого нужного, не думая о будущем! Нужно принять все переходы, как улучшения. Один порыв мысли перенесет через пропасть. Даже, казалось бы, самое неизбежное зависит от качества мысли. Утверждение мысли может даже изменить возвращение на Землю. Обычно рассматривают Тонкий Мир, как пассивное состояние, но оно может быть не только пассивным, но и активным. Если «на Небе, как на Земле», то значит и там существуют условия к высшим достижениям. Мы не должны мерить лишь средними мерами. Если средняя мера между воплощениями будет до семисот лет, то может быть мера семи лет и даже трех лет. Сами кармические условия гнутся под молотом воли. Та же мысль будет лучшим огнехранителем. Неопалима мысль! Человек, исполнившийся верою-мыслью, даже на Земле теряет в весе. Та же мысль ведет и к Высшим Мирам. Человек, выбитый из равновесия, просит минуту покоя. Этот покой есть нагнетение воли. Вез воли нет и веры. Так Мы вооружаем оружием светлым.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Эволюция планетных цепей 
Комбинированный вид