Эволюция планетных цепей

[Amarilis]

Сообщение от Лена К.

Теософская доктрина проповедует семипринципное строение человека и постепенное отделение низших тел...

То есть один из 7 принципов человека соответствует одному из 7 глобусов Земли? Например Акаша - 5 принцип (от которого происходит человеческий Манас) соответствует 5 глобусу, а Астральный Свет - 2 принцип (от которого происходит астральный двойник человека) соответствует 2 глобусу?

[Лена К.]

1.

Сообщение от Владимир Чернявский

…можно ли поставить тождество между сферой тонкого мира и глобусом

Вот в этом смысле поставлено тождество («глобус» = «сфера Земли как принцип»):

Т. 3. МЦР, №219. Е.И. Рерих — Е.А.Зильберсдорфу. 16.11.1935
Потому так же, как и человек, каждая планета имеет свои семь принципов, или семь сфер, глобусов. Из этих семи сфер-глобусов самый низший и самый материальный (в Земной Цепи – наша Земля) вполне доступен нашему познаванию, шесть остальных лежат вне его и невидимы земному глазу.

2.

Сообщение от Владимир Чернявский

Локи, судя по описаниям - это определенные сферы тонкого мира…

В этом смысле имела в виду:

Т. 5. МЦР, №53. Е.И. Рерих — П.О.Горбачевскому. 4.06.1937
И перечисленные Вами понятия, как Девачан, Кама-лока и другие, есть лишь различные состояния нашего сознания.

3.

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, трудный момент. Теософия в классике говорит о невозможности подобного кама-рупического существования.

Владимир, поясните, что значит «невозможность подобного кама-рупического существования»?

[Лена К.]

Сообщение от Amarilis

То есть один из 7 принципов человека соответствует одному из 7 глобусов Земли? Например Акаша - 5 принцип (от которого происходит человеческий Манас) соответствует 5 глобусу, а Астральный Свет - 2 принцип (от которого происходит астральный двойник человека) соответствует 2 глобусу?

Е.И.Р. говорит: «Планетной цепью мы называем все те сферы Тонкого и Огненного Мира, которые окружают нашу планету, и они соответствуют принципам в человеческом строении или организме». То есть существует соответствие между глобусами Земли и принципами человека. Было бы странно, если было бы иначе: мы живем и питаемся внутри земных сфер.

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, трудный момент. Теософия в классике говорит о невозможности подобного кама-рупического существования.

Приведу слова «теософии в классике» о посмертном кама-рупическом существовании до отделения Высшей Триады и после:

Е.П.Б. Ключ к теософии
Спрашивающий. Вы говорили о кама-локе — что это такое?
Теософ. Когда человек умирает, три его низших принципа, то есть тело, жизнь и её проводник — астральное тело или двойник живого человека — покидают его навсегда. Затем же его четвертый (центральный и средний) принцип — животная душа или кама-рупа, вместе с тем, что ей удалось усвоить из низшего манаса, и высшая триада оказываются в кама-локе. Это астральное местопребывание, limbus схоластической теологии, аид древних и, строго говоря, она является местом лишь в переносном смысле. У неё нет ни определенной площади, ни определенных границ, а существует она внутри субъектного пространства, то есть за пределами нашего чувственного восприятия. И всё же кама-лока существует, и именно там астральные эйдолоны всех живших существ, включая и животных, ожидают своей второй смерти. К животным она приходит с распадом и полным затуханием их астральных частиц, всех до последней. Для человеческого эйдолона она начинается тогда, когда триада (атма-буддхи-манас) «отделяется» от своих низших принципов, или отражения бывшей личности, погружаясь в состояние дэвачана.
Спрашивающий. А что происходит после этого?
Теософ. Потом кама-рупа, которая есть фантом, лишенный наполнявшего её мыслящего принципа, высшего манаса, а затем и низшего аспекта манаса, животного разума, больше не получающего света от высшего ума, и не имеющего больше физического мозга, через который можно было бы действовать, разрушается.
Спрашивающий. Каким образом?
Теософ. Ну, она оказывается в состоянии лягушки, которой вивисектор удалил некоторые части мозга. Она не может больше думать — даже на низшем животном уровне. Отныне это даже не низший манас, поскольку этот «низший» — ничто без «высшего».
Спрашивающий. А не эта ли нежить материализуется на сеансах у медиумов?
Теософ. Именно она…
Спрашивающий. …Сколь долго воплощающееся Я остаётся в состоянии дэвачана?
Теософ. Нас учат, что это зависит от степени духовности, а также от заслуг и упущений предыдущего воплощения. В среднем — от десяти до пятнадцати столетий, как я уже вам говорила.

[Владимир Чернявский]

Лена К. "Приведу слова «теософии в классике» о посмертном кама-рупическом существовании до отделения Высшей Триады и после..."

Теософия говорит о краткости и временности пребывания в кама-локе. Потому, кстати, Е.П. отвергала возможность "общения с умершими". В этом смысле, не может быть и речи о какой-либо эволюции в кама-локе.

P.s. Кстати, какому глобусу соответствует кама-лока?

[Dron.ru]

Сообщение от Лена К.

Е.И.Р. говорит: «Планетной цепью мы называем все те сферы Тонкого и Огненного Мира, которые окружают нашу планету, и они соответствуют принципам в человеческом строении или организме». То есть существует соответствие между глобусами Земли и принципами человека.

У человека мы знаем 7 тел/принципов разной плотности, а глобусов всего 4 (A+G, B+F, C+E, D). Возможно это означает, что высшие 3 принципа человека развиваются вне планетных цепей.

[Лена К.]

Сообщение от Dron.ru

У человека мы знаем 7 тел/принципов разной плотности, а глобусов всего 4 (A+G, B+F, C+E, D). Возможно это означает, что высшие 3 принципа человека развиваются вне планетных цепей.

Этот вопрос решается так:

Т. 4. МЦР, №41. Е.И. Рерих — Е.А.Зильберсдорфу. 19.03.1936
Также имейте в виду, что высшие принципы планеты заключаются в человеческих монадах.

[Лена К.]

Rak, вот как Е.П.Б. оценивает возможность передачи представления об эволюции на других глобусах тем, чье бодрствующее сознание работает сейчас на физическом плане:

Е.П.Б. «О семеричном строении нашей планеты». Ключ к теософии
Спрашивающий. Как я понимаю, вы считаете нашу Землю лишь одним из звеньев планетной цепи?
Теософ. Да, это так. Другие же шесть «земель», или глобусов, не находятся на том же плане предметности, что и наша Земля; потому мы их видеть не можем.
Спрашивающий. Мы их не видим из-за огромного расстояния?
Теософ. Вовсе нет — ведь невооруженным глазом мы видим не только планеты, но и звёзды на неизмеримо б`ольших расстояниях; но глобусов этих мы не видим потому, что они находятся за пределами наших физических средств восприятия, или вне нашего плана бытия. Дело не только в том, что плотность составляющей их материи, их вес или структура совершенно не похожи на структуру нашей Земли и других известных нам планет — они находятся, так сказать, в абсолютно ином (для нас) слое пространства — слое, который не воспринимается нашими физическими чувствами. Когда я говорю о «слоях», не следует воображать себе нечто вроде пластов, лежащих один над другим — это приведет лишь к ещё одному нелепому представлению. Под слоем или планом я имею в виду уровень существования бесконечного пространства, который по своей природе таков, что не может быть в пределах нашего бодрствующего восприятия, будь то умственного или физического, но который существует в природе за пределами нашего обычного рассудка и сознания, вне нашего трёхмерного пространства и привычного для нас деления времени. У каждого из семи основных планов, или слоёв, в пространстве — конечно, взятом в целом, как «чистое пространство» в определении Локка [английский философ], а не наше ограниченное пространство — есть своя объектная и субъектная сторона, своё пространство и время, своё сознание и набор чувств. Но всё это вряд ли будет понятно тому, кто воспитан в нынешней манере мышления.
Спрашивающий. Что вы имеете в виду под другим набором чувств? Есть ли на нашем собственном плане что-нибудь такое, что вы могли бы привести в качестве иллюстрации, просто чтобы дать более ясное представление о том, что вы имеете в виду под разнообразием чувств, пространств и соответствующих им восприятий?
Теософ. Ничего; разве что один пример, который наука, скорее, приспособит в качестве удобного крючка, чтобы тут же повесить на него свой контр-аргумент. Ведь во сне мы пользуемся совсем иными чувствами — разве не так? Мы чувствуем, говорим, слышим, ощущаем вкус и вообще действуем на ином плане; об изменении состояния нашего сознания свидетельствует и тот факт, что действия и события, длящиеся, как мы полагаем, целые годы, в нашем уме прекрасно проходят за одно мгновение. И эта крайняя быстрота нашей умственной деятельности во сне, а также полная естественность для нас всех прочих производимых в это время действий, показывают нам, что мы находимся на совершенно ином плане. Наша философия учит нас, что в природе есть семь основных сил и семь планов бытия, а значит, и семь состояний сознания, в которых человек может жить, думать, помнить, и вообще быть. Перечислить их здесь невозможно, для этого нужно обратиться к изучению восточной метафизики. Но бывая в этих двух состояниях — бодрствования и сна — любой человек, от ученого философа до неграмотного дикаря — может вполне убедиться в том, что они отличаются.

[Владимир Чернявский]

Лена К. "вот как Е.П.Б. оценивает возможность передачи представления об эволюции на других глобусах тем, чье бодрствующее сознание работает сейчас на физическом плане"

Необходимо уточнение. Я не увидел подобного утверждения.

[Rak]

Сообщение от Лена К.

Rak, вот как Е.П.Б. оценивает возможность передачи представления об эволюции на других глобусах тем, чье бодрствующее сознание работает сейчас на физическом плане:
Цитата:
Е.П.Б. «О семеричном строении нашей планеты». Ключ к теософии
Спрашивающий. Как я понимаю, вы считаете нашу Землю лишь одним из звеньев планетной цепи?
Теософ. Да, это так. Другие же шесть «земель», или глобусов, не находятся на том же плане предметности, что и наша Земля; потому мы их видеть не можем.
Спрашивающий. Мы их не видим из-за огромного расстояния?
Теософ. Вовсе нет — ведь невооруженным глазом мы видим не только планеты, но и звёзды на неизмеримо б`ольших расстояниях; но глобусов этих мы не видим потому, что они находятся за пределами наших физических средств восприятия, или вне нашего плана бытия. Дело не только в том, что плотность составляющей их материи, их вес или структура совершенно не похожи на структуру нашей Земли и других известных нам планет — они находятся, так сказать, в абсолютно ином (для нас) слое пространства — слое, который не воспринимается нашими физическими чувствами. Когда я говорю о «слоях», не следует воображать себе нечто вроде пластов, лежащих один над другим — это приведет лишь к ещё одному нелепому представлению. Под слоем или планом я имею в виду уровень существования бесконечного пространства, который по своей природе таков, что не может быть в пределах нашего бодрствующего восприятия, будь то умственного или физического, но который существует в природе за пределами нашего обычного рассудка и сознания, вне нашего трёхмерного пространства и привычного для нас деления времени. У каждого из семи основных планов, или слоёв, в пространстве — конечно, взятом в целом, как «чистое пространство» в определении Локка [английский философ], а не наше ограниченное пространство — есть своя объектная и субъектная сторона, своё пространство и время, своё сознание и набор чувств. Но всё это вряд ли будет понятно тому, кто воспитан в нынешней манере мышления.
Спрашивающий. Что вы имеете в виду под другим набором чувств? Есть ли на нашем собственном плане что-нибудь такое, что вы могли бы привести в качестве иллюстрации, просто чтобы дать более ясное представление о том, что вы имеете в виду под разнообразием чувств, пространств и соответствующих им восприятий?
Теософ. Ничего; разве что один пример, который наука, скорее, приспособит в качестве удобного крючка, чтобы тут же повесить на него свой контр-аргумент. Ведь во сне мы пользуемся совсем иными чувствами — разве не так? Мы чувствуем, говорим, слышим, ощущаем вкус и вообще действуем на ином плане; об изменении состояния нашего сознания свидетельствует и тот факт, что действия и события, длящиеся, как мы полагаем, целые годы, в нашем уме прекрасно проходят за одно мгновение. И эта крайняя быстрота нашей умственной деятельности во сне, а также полная естественность для нас всех прочих производимых в это время действий, показывают нам, что мы находимся на совершенно ином плане. Наша философия учит нас, что в природе есть семь основных сил и семь планов бытия, а значит, и семь состояний сознания, в которых человек может жить, думать, помнить, и вообще быть. Перечислить их здесь невозможно, для этого нужно обратиться к изучению восточной метафизики. Но бывая в этих двух состояниях — бодрствования и сна — любой человек, от ученого философа до неграмотного дикаря — может вполне убедиться в том, что они отличаются.

В приведенной цитате ничего нет о эволюции на других сферах. Может быть во сне мы бывая на других планах что-то и видим, но большинство из нас ничего этого не помнит когда просыпаемся.

[Ивана]

Сообщение от Dron.ru

У человека мы знаем 7 тел/принципов разной плотности, а глобусов всего 4 (A+G, B+F, C+E, D). Возможно это означает, что высшие 3 принципа человека развиваются вне планетных цепей.

Здесь немного неверно.
7 глобусов-сфер, но на 4 планах материи: на плотном 1 глобус, на астральном, ментальном, огненном - по 2 глобуса. Именно поэтому считается наш глобус - поворотным в прохождении монад своего цикла воплощений. Как есть низший астрал, так есть и другой полюс астрала - высший, отсюда 2 глобуса-сферы

Другие 3 плана бытия нам не обозначены из-за невозможности их представить. Когда перейдем на другую планету для другого манвантарного цикла, тогда 3-и плана будут в нашем распоряжении, нам обозначат их хотя бы названием.

[Galina]

Какая хорошая ветка ! Спасибо всем участникам обсуждения. Теперь, если можно, вопрос.
: "Монадическое Множество может быть, грубо говоря, разделено на три больших Класса.

1. Наиболее развитые Монады – Лунные Боги или «Духи» – называемые в Индии Питри – назначение которых пройти в Первом Круге через весь тройной цикл минерального, растительного и животного царств, в их наиболее эфирных, флюидических и рудиментарных формах, для того, чтоб облечься и приспособиться к природе новой сформированной Цепи. Именно, они первые достигают человеческой формы – если только может существовать какая-либо форма в области почти совершенной субъективности – на Сфере А в Первом Круге. Потому они и возглавляют и представляют человеческий элемент на протяжении Второго и Третьего Круга и, наконец, развивают свои тени при начале Четвертого Круга для второго Класса или для тех, кто следуют за ними.

2. Те Монады, которые первые достигают человеческой стадии в течение Трех с половиною Кругов и становятся «людьми».

3. Отсталые Монады, запоздавшие и которые не достигнут, вследствие кармических затруднений, человеческой стадии на протяжении этого цикла или Круга, за одним исключением, о котором будет сказано в другом месте, как уже было обещано. Мы принуждены употреблять вводящее в заблуждение слово «люди», и это является ясным доказательством, как мало приспособлен любой европейский язык для выражения этих тончайших различий. "
Из 1 пункта следует, что Лунные Питрисы это передовой отряд Человечества. Но из 2 пункта следует, что Люди это представители Второго большого класса. Так кто же такие Лунные Питрисы ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Galina

Так кто же такие Лунные Питрисы ?

Это как раз законное человечество Земли, давшее тела для экспансии текущему человечеству из другой планетной цепи.