Земные учителя

[Alexandr5]

Сообщение от Said

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Спор двух йогов - у кого сознание по-выше?
Владимир а как по Вашему без понимания, оно сознание, каким либо боком растет или "отдыхает"?

Понимание - процесс восприятия низшим манасом.
Низший манас - ум воспринимающий.
Высший манас - ум рассуждающий - рассудок.
Оба являются проявлением души а не сознания.
Точнее - той части души, которая связана с сознанием.
Еще точнее - та часть души, которая реагирует на осознанное.

А так как низший манас - ум воспринимающий, а не рассуждающий, то нельзя позволять ему заниматься не своим делом - давать другим какие либо объяснения, чем он обычно и пытается заниматься - заставлять других понять себя или что либо.
В любой реальной духовной практике категорически запрещается навязывать собственное ПОНИМАНИЕ чего бы то ни было.
В себе низший манас можно обнаружить как некоего "болтуна" в голове, который всем пытается что либо объяснить.

Пока этот "болтун" не усмерён, он является страшным врагом для ученика.
Когда усмерен - становиться важным другом, так как именно посредством него осуществляется понимание других людей, и Учителей, конечно.
Пока он что либо кому либо объясняет, даже самому себе - он враг, не позволяющий понять других людей. Его дело - молчать и слушать.

[Речник]

...

[Речник]

Сообщение от Alexandr5

Низший манас - ум воспринимающий.
Высший манас - ум рассуждающий - рассудок

Всё-таки хотел бы уточнить и вернуться к классическому определению. Высший Манас - духовный разум, интуитивный ум. Кама-Манас - интеллект, рассудок, ум желаний. Отсюда и рассуждения данной цитаты являются перевёрнутыми.
///В настоящее время и высший манас в духовной среде считается замедлителем и его деятельность более вредит развитию сердца, чем помогает.
Отнеситесь в высшему манасу, как к рассудку в себе, в том числе и к абстрактному (высшим суждениям), окажется, что его деятельность вне сердца может быть губительной.
Кстати, именно по этой причине в религиях не полагаются на рассудок (правда иногда путают его с разумом).
Ни вера, ни сердце, основанное на рассуждениях не может являться доверительным принципом.
Рассудком чаще всего лукавый увлекает людей с пути сердца и с пути чувствознания.///

[Речник]

...

[Alexandr5]

Сообщение от Речник

Всё-таки хотел бы уточнить и вернуться к классическому определению. Высший Манас - духовный разум, интуитивный ум. Кама-Манас - интеллект, рассудок, ум желаний.

Прекрасно - Высший Манас духовный разум, интуитивный ум.
Тогда дайте, как Вы выразились - "классическое определение" того что есть УМ. А потом, что есть интуиция.
Тогда я пойму и определение Манаса.

Есть иной путь. В Вашей фразе что построено манасом, а что, к примеру, душой, и что телом?
Ткните мне пальцем (условно, конечно), что бы можно было Вас понять.

По поводу определений.
На одном семинаре, когда меня попросили дать определение термина "сознание" я ответил, что это СО вместное (общее) ЗНАНИЕ.
Тогда попросили дать восточное определение термина ЗНАНИЕ.
Я ответил - все то, что соответствует значению санскритского корня ДЖНА (ЗНА).
Тогда попросили дать более расширенную формулировку и, желательно, по русски.
И я дал такую точную формулу - Знание есть приЗНАние ЗНАющим ЗНАчение ЗНАка.
А коллективное признание значения общих знаков формирует то, что называется сознанием.

Можете пользоваться. Без шуток.
Так все наши беседы на сайте есть только результат согласованности значения тех или иных знаков (слов, терминов).
И если хотим иметь общее сознание с носителями Учения, то требуется не рассуждение рассудка, даже классическое рассуждение, и даже вооруженное цитатами, а приведение в соответствие терминам их значения.
А значение есть значительность или значимость, то есть, степень влияния (действия) на окружающую действительность - функция, то есть - что делает.
Сознание всех водителей автотранспорта привязывают к значениям общих для водителей знаков (дорожного движения). Не выполнил - получи влияние - штраф. Не выполнил - штраф.
Так формируется сознание водителя.
Так наша речь (культурообразующая) является нашим сознанием. И какова речь, таково и сознание.
Восточная речь - восточное сознание.
На языке какого культурного типа мыслите, такого и сознание.
Мыслите на энергетическом языке, значит и сознание энергетическое.
Отсюда можете сделать массу практических выводов.

В стихах манас есть создатель смыслов.
Низший манас формирует низший смысл - прямые указания (указатели), высший то, что читается между строк. То, что Вы назвали - интуитивно.
А между строк - формируется методом композиции. А если хотите разобраться в композициях - то поступите куда нибудь учиться, например в художественное училище. Там давно преподают, и без всякой мистики, вполне культурно, что такое высший манас, только называют другим термином, в пределах другого языка другого (художественного) сознания.

[Речник]

Сообщение от Alexandr5

Прекрасно - Высший Манас духовный разум, интуитивный ум.
Тогда дайте, как Вы выразились - "классическое определение" того что есть УМ. А потом, что есть интуиция.

Не знаю как в Вашей, но в моей жизни было много случаев, когда ум призывал к действию и поискам каких-либо решений, но внутренний голос давал твёрдое убеждение не суетиться, а просто спокойно подождать естественного развития событий и всегда оказывался прав.

Сообщение от Alexandr5

Есть иной путь. В Вашей фразе что построено манасом, а что, к примеру, душой, и что телом?
Ткните мне пальцем (условно, конечно), что бы можно было Вас понять.

Озадачили. ... Какие-то знания могут являться итогом работы и деятельности всего совокупного человека. В особенности - Высшие Знания. Каждый человек знает и понимает только в меру своего развития. Сверх или помимо этого ничего не разместить. Прочитал на днях : Святителя Феофана Затворника, «Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться?». Приведу несколько абзацев.
5. Три стороны человеческой жизни. Первая сторона: жизнь телесная, её органы и потребности; нормальная и излишняя заботливость о теле.
6. Вторая сторона человеческой жизни: жизнь душевная — и три главных её отправления. Первое отправление: сторона мыслительная с её видами. Знание и наука. Нормальные отправления рассудка и пустое блуждание мыслей.
3. Когда Вы обдумываете, то тут нет ещё определенной мысли. Мысль определенная установляется, когда найдете решение какого-либо из вопросов. Рассудок Ваш все роется, ища, что такое есть какая-либо вещь, откуда она и для чего она и прочее. Когда же найдете сами такое решение или, выслушав его от других, согласитесь с ним, обыкновенно говорите: «Теперь понимаю, толковать больше нечего, дело решенное». Это решение дает покой Вашей мыслительности относительно занимавшего Вас предмета. Тогда рассудок Ваш обращается к другим предметам, а сложившаяся мысль сдается в архив душевный — память, откуда по требованию нужды берется как пособие к решению других вопросов, как средство к слаганию других мыслей. Совокупность всех сложившихся таким образом понятий составляет образ Ваших мыслей, который Вы и обнаруживаете при всяком случае в речах своих. Это есть область Вашего знания, добытого Вами трудом мысленным. Чем больше у Вас решено вопросов, тем больше определённых мыслей или понятий о вещах; чем больше таких понятий, тем шире круг Вашего знания. Таким образом, как видите, выше памяти и воображения у Вас стоит рассудок, который своим мыслительным трудом добывает для Вас определенные о вещах понятия или познания.
Не на всякий вопрос удается нам добыть определённый ответ. Большая часть их остается нерешенными. Думают-думают, и ничего определённого не придумают. Почему говорят: может быть, так, а может быть, этак. Это дает мнения и предположения, которых в общей сложности у нас не больше ли, чем сколько есть определившихся познаний.
Когда кто, обсуждая известный класс предметов, добудет сам и от других позаимствует так много определённых о них мыслей и понятий, а нерешенное в них успеет дополнить такими удачными мнениями и предположениями, что может счесть этот круг предметов достаточно познанным и уясненным, тогда приводит все добытое в порядок, излагает в связи и последовательности и дает нам науку о тех предметах. Наука — венец мыслительной работы рассудка.

[Alexandr5]

Сообщение от Речник

Не знаю как в Вашей, но в моей жизни было много случаев, когда ум призывал к действию и поискам каких-либо решений, но внутренний голос давал твёрдое убеждение не суетиться, а просто спокойно подождать естественного развития событий и всегда оказывался прав.

Ум есть у всех, и всегда в действии, по любому вопросу.
Но как отличить ум от сознания не на схеме, а по свойствам внутри себя.
Я имею ввиду эту проблему самопознания.
Я знаю, что без человека, который это различение в человеке помогает развить редко когда получается.
Это похоже на попытку самостоятельно научиться понимать музыку.

[Речник]

Сообщение от Alexandr5

Но как отличить ум от сознания не на схеме, а по свойствам внутри себя.
Я имею ввиду эту проблему самопознания.
Я знаю, что без человека, который это различение в человеке помогает развить редко когда получается.
Это похоже на попытку самостоятельно научиться понимать музыку.

Это получается всегда, если человек предпочтёт изучение внутренней Вселенной влечению к феноменам внешней Жизни. Причём устремление должно набрать критическую массу определённого характера. Должен закончится период формирования человеческой личности-птенца, чтобы сбросить с себя скорлупу низшего Эго. Ответственный момент. Если очень захотеть научиться понимать музыку - придёт в Жизни и тот, кто поможет это сделать. Радость сердечная неоспоримо укажет на этот миг.

[Alexandr5]

Сообщение от Речник

Озадачили. ... Какие-то знания могут являться итогом работы и деятельности всего совокупного человека. В особенности - Высшие Знания. Каждый человек знает и понимает только в меру своего развития. Сверх или помимо этого ничего не разместить.

Я и не утверждаю, что разбираться надо на чем-то очень высоком.
Мы же не пытаемся понять что есть квадратный корень из алгебры не пользуясь (и не зная значение) самых начальных основных арифметических понятий.
По моему пропуск этих первичных понятий и является проблемой во взаимопонимании уже по более сложным вопросам.
Поэтому всегда предлагаю вносить ясность постепенно, от самого простого к сложному.
А самое простое есть то, что доказательств и "расшифровки" не требует, так как давно и всеми в обычной жизни используется.
Тогда легко уйдем от вульгарного мистицизма.
Например все знают, что существуют чувства, и знают что это такое.
Также знают что такое смыслы.
И это также не требует пояснения.
Тогда можно составить сложные композиции пользуясь именно этими первичными кирпичиками.
Но не наоборот.