Ещё раз о И.В. Сталине

[элис]

Сообщение от Iris

Мы говорим о разных понятиях.
Вы - о субъектах эволюционного процесса, в числе которых были Рерихи. (Архаты, Адепты и др. аналогичные термины)
В моем посте речь идет о методологии Живой Этики как " системе принципов и способов организации и построения теоретич. и практич. деятельности" . Подробнее о этом можно прочесть у ЛВШ, например - здесь http://www.roerich.kz/publication/Ag...Y_filosof1.htm

На мой взгляд, мы говорим о разных подходах. Мне ближе внутренний, Вам-внешний. Одного без другого не бывает, но характеризует тип мышления.

Сообщение от Iris

Это ВАШЕ мнение.
Мне в Учении подобных утверждений не встречалось

Безусловно, чье же еще мнение мы можем представлять на общее обозрение, как не каждый свое. -н е Истину в последней инстанции. Но помочь друг другу в понимании можем. Иначе, для чего форум, не для самоутверждения же.

[irene]

Думаю, этот материал в данной теме будет "на месте":

В.Мединский о фильме "Номер 44"

Москва. 15 апреля

INTERFAX.RU - Министерство культуры опубликовало комментарий главы ведомства Владимира Мединского по поводу отзыва прокатной заявки американского фильма "Номер 44".

Министр высоко оценил решение прокатной компании "Централ Партнершип" отозвать заявку на получение прокатного удостоверения для "Номера 44" и особенно отметил совпадение позиций министерства и коммерческого предприятия.
Он подчеркнул, что такие фильмы не должны выходить в массовый прокат в России и зарабатывать на российском зрителе "ни в год 70-летия Победы, ни когда бы то ни было еще".

Далее Мединский перечислил основные претензии к сюжету фильма и образам его героев.

"Кратко о фильме. Главные действующие лица — советские солдаты, водрузившие Знамя Победы над Рейхстагом, а потом работающие… следователями МГБ (в качестве прототипов угадываются Герои Советского Союза Михаил Егоров и Мелитон Кантария). В фильме есть все что положено: Сталин устроил "голодомор" специально для Украины и убивает по 25 тысяч человек в день; голодающие дети, как вспоминают герои, поедают своих ослабевших одноклассников; в СССР запрещается расследовать уголовные преступления, потому что "у нас нет убийств, они есть только при капитализме"; советские солдаты-мародеры с пятью трофейными часами на запястьях; кровавые упыри с офицерскими погонами армии-победительницы и звездами героев расстреливают сограждан, соседей, друг друга и особенно геев (!) во дворах, на улице, в служебных кабинетах и просто мимоходом, на глазах их детей, "чтобы преподать урок"; запуганные советские женщины там отдаются советским же офицерам из страха, что за отказ их тут же отправят, "как принято", — в ГУЛАГ", - написал Мединский.

Он отметил, что таким образом перед всеми предстает "не страна, а Мордор, с физически и морально неполноценными недочеловеками, кровавое месиво в кадре из каких-то орков и упырей.
"Вот в такой стране происходят действия фильма от 30-х до 50-х годов ХХ века. Так показана наша страна, та самая, которая только что победила в Великой войне, вырвалась в число мировых лидеров и вот-вот запустит первого человека в космос", - отметил министр культуры.
Он подчеркнул, что дело не столько в конкретном фильме - американские кинематографисты, по его мнению, могут самовыражаться как им заблагорассудится. "Принципиально то, что мы должны, наконец, поставить точку в череде бесконечных шизофренических рефлексий о самих себе. То, что в самый канун 70-летия Великой Победы нам как само собой разумеющееся суют, иного слова не подберу, нечто "вот этакое", - этот факт сам по себе вынуждает обратить внимание на две важные вещи", - сообщил Мединский.

Министр отметил, что, во-первых, не хочет, чтобы решение об отказе в прокате сводилось к стремлению не поранить чувства ветеранов.
"За этой удобной формулой - "из уважения к ветеранам" - мне всегда виделась лицемерная попытка нас сегодняшних увернуться от самостоятельных решений. Опять переложить ответственность на плечи наших стариков. Хватит. 70 лет прошло. Четвертое поколение сменяется. Наши ветераны - и павшие и те, увы, последние - слава Богу, живущие сегодня, - уже сделали для своей страны все. Все, что возможно. И все, что невозможно, тоже сделали. Сколько можно прятаться в принятии решений за их спинами? Наши ветераны нам уже ничего не должны", - заявил Мединский.

Вторым важным аспектом министр культуры назвал принятие решения об отзыве прокатного удостоверения буквально в последний момент.
"Фильм должен был выйти завтра в российский прокат, он прошел всю предпрокатную технологическую цепочку - перевод, озвучку, рекламную кампанию, пресс-показ. И на каждом звене этой цепочки имели дело наши люди. Современные, образованные, профессиональные люди. И "это кино" никого не задело! Как! Почему это могло случиться? Почему для каждого из этих десятков, а может, сотен человек, содержание этого "произведения искусства" оказалось в порядке вещей? В конце концов просто бизнес? Просто служебные обязанности? Боюсь, это тот самый случай, когда "мы думали, что достигли дна, но тут снизу постучали", - написал Мединский.

Он подчеркнул, что "это дно мы достигли сами". "Мы сами смирились с тем, что вдыхаем, пьем отраву о своей истории, о своей стране, и убедительно и добровольно себе объясняем, что это и есть воздух, это есть вода. Что это и есть Божья роса", - заявил министр.
"Это мы сами соглашаемся с ложью и клеветой, это мы сами наснимали фильмов серии "Сволочи из штрафбатов". Это мы сами, по доброй воле решили, что удобнее сверять свое понимание собственной истории с политическими интригами давно минувших дней. С дикими шаблонами, принятыми в иных культурных пространствах. Это мы озабочены, чтобы наши представления о самих себе непременно были угодны "цивилизованному человечеству", - сказал Мединский.

Он отметил, что пора наконец-то сформулировать свое собственное представление о самих себе как наследниках великой, уникальной российской цивилизации.
"Внятно, канонически, без блудливого спотыкания о "трудные вопросы истории". Без этого нас сомнут. Или мы будем иметь свое историческое и соответственно будущее самоопределение, или нас самоопределят без нашего участия", - заявил Мединский.

[Iris]

Сообщение от элис

На мой взгляд, мы говорим о разных подходах. Мне ближе внутренний, Вам-внешний.

Сформулировала бы по другому: мне - научный, вам - эзотерический.

Сообщение от элис

Безусловно, чье же еще мнение мы можем представлять на общее обозрение, как не каждый свое.

К сожалению, именно в этом проблема данной ветки. Большинство из участников стремится выставить на "общее обозрение" именно СВОЁ мнение. Наверное правильно было бы на рериховском форуме постараться понять "мнение" Учения Живой Этики. И на его основе уже формулировать для себя какие-то выводы.

[элис]

Сообщение от Iris

Наверное правильно было бы на рериховском форуме постараться понять "мнение" Учения Живой Этики. И на его основе уже формулировать для себя какие-то выводы.

Без Просветленного состояния сознания это будет лишь субъективным представлением , каких бы веток это не касалось. Откланиваюсь.

[Said]

Сообщение от Iris

Наверное правильно было бы на рериховском форуме постараться понять "мнение" Учения Живой Этики.

А по вашему это как?

[Iris]

Сообщение от Said

А по вашему это как?

По возможности полнее собрать всё что сказано по интересующей теме в Учении, изучить и постараться понять во всей полноте и кажущихся противоречиях (а не подтвердить своё уже существующее мнение)
А затем постараться свое новое понимание сформулировать достойными словами.

Как-то так

[Said]

Сообщение от Iris

Как-то так

Но есть основной постулат Учения:

Агни Йога, 404 ...
...
Учение, прежде всего, не продается — это древнейший закон. Учение дает цель совершенствования, иначе оно лишено будущего. Учение минует личные удобства, иначе оно будет себялюбием. Учение предусматривает украшение бытия, иначе оно потонет в безобразии. Учение всегда самоотверженно, ибо оно знает, что есть Общее Благо. Учение почитает знание, иначе оно есть тьма. Явление в жизни Учения происходит не среди выдуманных обрядов, но по основанию опыта. Считаю, Учение проходит путь вне шелухи пережитков.
Радость есть особая мудрость.

Беспредельность ч.1, 198 Почему же человечество так бьется в безумии? Содрогается Вселенная от проявлений утвержденных человеком. И можно ли ожидать, что человек будет продвигаться без приобщения к космическому магниту? Форма должна соответствовать форме для гармонии. Утверждение эволюции будет нарастать только тогда, когда человек будет тождественен развитию Вселенной. Или рост человека даст совершенно ясное продвижение, встав в поток эволюции, совершенствуясь, чтобы занять место в Космосе высшего напряжения, или должно сокрушиться то положение, на котором человек властвует. Все устремления человека так мало двигают эволюцию. Если его устремление не едино с Вселенной на улучшение, на единение, на утверждение, на Общее Благо, тогда цепь проявлений недостойна.
Мы содрогаемся при многих построениях и многих битвах. Сколько ломают космических начинаний — беспредельно! Но беспределен мир и идущая новая раса даст космический огонь в самых высших проявлениях.

то есть Общее Благо.

[Iris]

Сообщение от Said

Но есть основной постулат Учения:

Чем это противоречит предложенному мною алгоритму?

И, кстати, почему вы считаете эти параграфы "основным постулатом Учения"?

[элис]

Сообщение от Said

Беспредельность ч.1, 198 Почему же человечество так бьется в безумии? Содрогается Вселенная от проявлений утвержденных человеком. И можно ли ожидать, что человек будет продвигаться без приобщения к космическому магниту? Форма должна соответствовать форме для гармонии. Утверждение эволюции будет нарастать только тогда, когда человек будет тождественен развитию Вселенной. Или рост человека даст совершенно ясное продвижение, встав в поток эволюции, совершенствуясь, чтобы занять место в Космосе высшего напряжения, или должно сокрушиться то положение,.

Действительно, что толку штудировать информацию, если соответствия между сферами этим не достигается. Усиление Космического напряжения и не уравновесие соответственно микрокосма вызывает "бешенство" психической энергии в уродливых формах.

[Noy61]

Вернусь к Сталину, и на примере отношения к нему, и понимания или не понимания той эпохи, посмотрим на противоречивые характеристики возникающие на этом форуме.

В одном из постов на форуме, подводя итог, я сказал , что Сталин не только был Верховным Главнокомандующим в ВОВ, но фактически возглавивший на Земном плане, Светлые силы представленные Советским Народом против сил Тьмы, представленных фашистскими ордами.

Еще одно высказывание (пост 1556) о том, что сталинская эпоха остается примером построения общества отвечающего русскому миру (можно сказать русской душе).

С этих высказываний у нас с Iris возникли противоречия. Она обратила внимание на бросание из крайности в крайность: То Сталин деспот и тиран, то чуть ли не Иван-Царевич.

В чем я вижу свои недочеты и причины возникших противоречий. В том, что высказывания в этих небольших постах без доказательств ,в них выводы, а доказательств предостаточно в предыдущих постах.
Мы конечно не историки, и не жили в ту эпоху, хотя каждый с детства слышал имя Сталина и от старших слышал оценки этой исторической личности.

По времени, когда начинал сознательную жизнь, в печати и на ТВ шел процесс десталинизации, поэтому готовые формулировки о сталинизме сидели прочно и у меня в голове. Но оказывается эти формулировки исходили из подтасованных, ложных фактов.
Примеров такой лжи нет числа. Один Солженицын чего стоит. А из историков кто сейчас придерживается антисталинской доктрины? Поищите, найдете Л. Млечина, Сванидзе, Познера и т.д. , а историки то где?

Если не спрашивать у историков о сталинской эпохе, которые как пишет Iris, все могут преследовать групповые интересы, то у кого спросить о тех временах?

Правильно, нужно спросить у современников, тех кто писал в то время или оставил воспоминания.

Вот я хотел привести пример Валерия Чкалова. (его фото и комментарии к ним почему то удалили модераторы).
Но, если судить по статьям Чкалова любовь к Сталину , любовь всенародная к Вождю, была!
Вот статья из сборника «Сталинский маршрут» под названием «Сталин - символ победы в авиации». Имя Сталина упомянуто в статье 40 раз на 10-ти страницах!
И сравните слова сказанные Чкаловым в этой статье о советском народе со словами Н.К. Рериха из статьи «В грозе и молнии» 28 июля 1941 г.

Чкалов: «Пастухи и батраки, рабочие-металлисты …. словом, люди труда самых разнообразных профессий, люди, выросшие в народных низах и кровно связанные с этими низами, они, а не барчуки и купчики, овладев сложной авиационной техникой, режут острым крылом послушных машин атмосферу, стратосферу!
Отсюда, из низов народных, выходили и выходят герои, смелые и бесстрашные, решительные и стойкие, хладнокровные и в то же время пылкие, пламенеющие энтузиазмом,
крылатые люди,покоряющие воздух не просто славы ради, а для народа, в интересах народа, во имя его благополучия, здоровья и счастья...»

Н.К. Рерих : « Вместо горького испытания русский народ являет великое преуспеяние. Возникло общее дело, а ведь такое осознание не может родиться на бесплодном пустыре. Плодоносна русская нива....
. Многое такое совершится, что даже самые заядлые враги содрогнутся и оценят достоинство народа русского.*

«Мы от рождения крылаты» — полетели лётчики превыше. Понятия родины и человечества сочетались разумно, и в этом заключено такое достижение, которое и веками не накопить.»

Не правда ли мысль одна, только немного по разному выражена.

Можно ли верить В. Чкалову, в искренности сказанных им слов любви к Сталину? Я думаю, что можно.

Как же это все касается противоречия, о котором я говорил вначале? В чем здесь видится борьба мнений, которая должна придти к единству?
И Чкалов и Рерих видел русский народ крылатым — реально освобожденным. Вопрос в том, хотим ли мы видеть народ свободным, крылатым сейчас?
Хотим ли открыто сказать о всех препятствиях которые мешают народу стать свободным?
Хотим ли народ видеть строящим общинную жизнь?

Дело в том что при Сталине все это было, только смотрят на то время с разных точек зрения.
И только если смотреть с точки зрения Агни Йоги можно увидеть какое великое строительство было начато в Советской России!

[Said]

Сообщение от Iris

Чем это противоречит предложенному мною алгоритму?
И, кстати, почему вы считаете эти параграфы "основным постулатом Учения"?

1. Не противоречит а должно быть в приоритете.
2. Есть (наверное) поисковик, введите искомое и ... Считаю не параграфы а понятие "Общее Благо". Это значит для всех, а не для семью или питерского дачного кооператива.

Сообщение от элис

Действительно, что толку штудировать информацию, если соответствия между сферами этим не достигается. Усиление Космического напряжения и не уравновесие соответственно микрокосма вызывает "бешенство" психической энергии в уродливых формах.

"Когда дело касается искренних побуждений, тогда все работники общего блага должны быть вместе. ...
... Отчего будем слушать одни осуждения? Только на низших ступенях произносятся слова осуждения, затем они становятся неуместными, где зерно стремления упадает на чашу."

Может не стоит показывать , очень "слащавым нежинкам" свое место.

Агни Йога, 473 Так же, как мы подошли к природе Астрального мира, установим наше отношение к розенкрейцерам, масонам и прочим организациям, где затронуто общее благо. Многие Махатмы принимали участие в них. Когда же мы вспомним о бескорыстных первоосновах этих организаций, мы не должны отрицать их. Когда дело касается искренних побуждений, тогда все работники общего блага должны быть вместе. Особенно, когда дух развит и сознание не дремлет.
Отчего будем слушать одни осуждения? Только на низших ступенях произносятся слова осуждения, затем они становятся неуместными, где зерно стремления упадает на чашу.