Краткие определения понятий из Учения

[Неон]

Сообщение от Swark

"Письма Махатм", Письма без установленной даты, Письмо 151:

Предлагаете просто поверить в это? Какие основания верить, что написанное диктант неких высших сил избегающих публичности, а не сочинение самого Синнета? Если принять позицию: вера и отрицание - крайности, а у меня именно такая позиция, то допущение должно быть правдоподобным, а сомнение обоснованным.

Сообщение от Swark

− А дьявола тоже нет? − вдруг весело осведомился больной у Ивана Николаевича.

− И дьявола…

− Не противоречь! − одними губами шепнул Берлиоз, обрушиваясь за спину профессора и гримасничая.

− Нету никакого дьявола! − растерявшись от всей этой муры, вскричал Иван Николаевич не то, что нужно, − вот наказание! Перестаньте вы психовать.

Тут безумный расхохотался так, что из липы над головами сидящих выпорхнул воробей.

− Ну, уж это положительно интересно, − трясясь от хохота проговорил профессор, − что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! − он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность − раздражился и крикнул сурово: − Так, стало быть, так-таки и нету?

Образ Берлиоза это образ того, кто сомневается, а значит вступает в конфронтацию с верой и должен пострадать, став примером для других сомневающихся. Таким образом, Булгаков с самого начала внедряет читателю мысль, что сомнение ущербно. Бойтесь сомнения, а иначе адский сотона придет и отрежет голову. Впечатлительный человек наверняка будет избегать повторять печальный опыт Берлиоза. А собственно мы для этого и читаем беллетристику, чтобы получать впечатления. Ничего удивительного, что они так на нас влияют, что мы ради убеждения других приводим цитаты вымышленных героев.

Сообщение от aurora

Что представляют из себя факторы меняющие конфигурацию молекул? Они известны. Я могу перечислить некоторые .
К состоянию "расплавленной глобулы" ведут - изменение PH среды, нагрев, облучение светом УФ диапазона, умеренные концентрации некоторых химических веществ, повышенная концентрация озона…

Ссылки Вам даны, поизучайте, и тогда вопросов будет меньше. Феномен "конформационного перехода" не есть что то новое в биофизике. Каковым он может показаться Вам.

Каким образом изменение конфигурации доказывает наличие тонких структур? Эти преобразования осуществляются в рамках химических взаимодействий, при которых материя не утончается (в теософском смысле), а только лишь перераспределяются электроны и ядра. Изменение совершенно естественный процесс, но, как и все другие физические процессы имеет свой предел. Этим химия собственно отличается от волшебства. Нельзя сделать все что хочется, но только то, что позволяют свойства реагентов. Если тонкое тело имеет атомную структуру, то рано или поздно оно будет обнаружено, но забегать наперед и делать преждевременные выводы не очень хорошо, ибо такая вера может привести к разочарованиям, а сомнение - к приятным сюрпризам. Лично я больше люблю сюрпризы, чем разочарования.

[aurora]

Сообщение от Павка

.

Каким образом изменение конфигурации доказывает наличие тонких структур? Эти преобразования осуществляются в рамках химических взаимодействий, при которых материя не утончается (в теософском смысле), а только лишь перераспределяются электроны и ядра. Изменение совершенно естественный процесс, но, как и все другие физические процессы имеет свой предел. Этим химия собственно отличается от волшебства. Нельзя сделать все что хочется, но только то, что позволяют свойства реагентов. Если тонкое тело имеет атомную структуру, то рано или поздно оно будет обнаружено, но забегать наперед и делать преждевременные выводы не очень хорошо, ибо такая вера может привести к разочарованиям, а сомнение - к приятным сюрпризам. Лично я больше люблю сюрпризы, чем разочарования.

Вы мне напомните, пожалуйста, когда, и в каком месте дискуссии, я Вас пыталась убедить в "наличие тонких структур", тел? И о том, что "тонкое тело" имеет атомную структуру. Я выйду за рамки обсуждения ( с Вами ) и скажу, что – не имеет. И дальше обсуждаете эту тему со Swark, раз Вы ее начали обсуждать.
Я хотела бы в этой связи сказать следующее, - для теософа – самое последнее дело - принимать сказанное учителем буквально, если он - учитель,. Это касается не только писем Махатм.
Никто не откроет тайну субстанции профану, по очень простой причине, – доступ к высоким энергиям может быть достигнут кропотливой работой по "отделению зерен от плевел".Точнее не скажешь.

Мы с Вами говорили о преодолении энергетического барьера, стоящего на пути химических реакций. И только. Мы взяли как образец – образование некоторых нейромедиаторов – белковых структур, и показали, что агентами, помогающими преодолеть, - могут быть… и пречислли эти агенты. Этим занимается наука биофизика. Ни о какой "мистике" или волшебстве речь не велась.

[элис]

Сообщение от Павка

но забегать наперед и делать преждевременные выводы не очень хорошо, ибо такая вера может привести к разочарованиям, а сомнение - к приятным сюрпризам. Лично я больше люблю сюрпризы, чем разочарования.

Это связано с тем, что человек сросся со своей мыслеформой и уплотняет ее своими сомнениями, тем и утяжеляет.И Вы признаетесь, что это любите. Между тем, можно свои мыслеформы наблюдать. Они как раз-таки повторят картину "гусеницы и капустного листа."

[Swark]

(Сердце, 536) Конечно, самопожертвование не значит непременно принесение себя в жертву, но оно соответствует готовности победить за дело Высшего Мира.

[Неон]

Сообщение от aurora

Вы мне напомните, пожалуйста, когда, и в каком месте дискуссии, я Вас пыталась убедить в "наличие тонких структур", тел?

Я так понял, что речь шла о наличии неких тонких агентов между нейромедиаторами и астралом. По крайней мере я мыслил в этом направлении. Насколько я помню, именно астрал в мистике называют проводником эмоций, а значит именно его надо и связать с физическими причинами эмоций. Но возможно Вы не из числа мистиков. Я иногда увлекаюсь своими мыслями и недостаточно хорошо слежу за мыслями собеседника, в особенности, когда собеседников несколько, поэтому мог и не так понять.

Сообщение от aurora

Мы с Вами говорили о преодолении энергетического барьера, стоящего на пути химических реакций. И только. Мы взяли как образец – образование некоторых нейромедиаторов – белковых структур, и показали, что агентами, помогающими преодолеть, - могут быть… и пречислли эти агенты. Этим занимается наука биофизика. Ни о какой "мистике" или волшебстве речь не велась.

Ну, тогда я точно Вас не так понял, не разобравшись как следует в Ваших словах.

Сообщение от aurora

И о том, что "тонкое тело" имеет атомную структуру. Я выйду за рамки обсуждения ( с Вами ) и скажу, что – не имеет.

Ну, наверное, мне надо было сказать не атомную, а просто дискретную. Это могут быть и не атомы. Атомы слишком грубы. Пускай это будут какие-нибудь неизвестные бозоны, передающие взаимодействия еще более таинственным фермионам далее по цепочке. Трудно представить себе, что связывает тонкое с плотным, кроме как, предполагая новые частицы, чтобы заполнить ими огромную разницу между плотным и тонким. Проблема только в том, что когда есть явление, но не понятна его причина, то все равно ясно, что причина есть, но мы ее еще не нашли, а вот когда не наблюдается ни явления, ни причины вот тогда действительно возникает естественный вопрос. А почему собственно я решил, что такое явление есть?

Сообщение от элис

Это связано с тем, что человек сросся со своей мыслеформой и уплотняет ее своими сомнениями, тем и утяжеляет.И Вы признаетесь, что это любите. Между тем, можно свои мыслеформы наблюдать. Они как раз-таки повторят картину "гусеницы и капустного листа."

Или с необоснованной уверенностью. Она ведь тоже мыслеформа усугубляющая возможные заблуждения. Именно поэтому вера может быть такой же деструктивной, как и отрицание. А допущения и сомнения - естественные равновесные мысленные процессы без крайностей.

Сообщение от Swark

(Сердце, 536) Конечно, самопожертвование не значит непременно принесение себя в жертву, но оно соответствует готовности победить за дело Высшего Мира.

Не задавались вопросами:
1. Зачем высшему миру воевать с низшем, если он и так выше? Что вообще можно выиграть у низшего? Мотивация такой войны непонятна. Если же низшее причиняет дискомфорт высшему, например комар не дает уснуть и норовит укусить за ухо, комара просто прихлопывают и войной это точно назвать нельзя.

2. Зачем низшему воевать с высшим, если исход такого противостояния предрешен и он не в пользу низшего, а браться за заранее провальное дело разве не глупо? При этом религии утверждают, что тьма умна и чертовски хитра, но ведет себя как комар, пытающийся укусить за ухо.

3. Возможный вывод: Война света и тьмы это всего лишь перенос наших жизненных конфликтов на сверхъестественный уровень. Мы не только придумали себе богов, но и наделили их нашими же человеческими качествами, чтобы они воевали за нас и решали наши проблемы. Такой вывод мне видится наиболее правдоподобным.

[Лена К.]

Сообщение от Павка

Не задавались вопросами:
1. Зачем высшему миру воевать с низшим, если он и так выше? Что вообще можно выиграть у низшего? Мотивация такой войны непонятна. Если же низшее причиняет дискомфорт высшему, например комар не дает уснуть и норовит укусить за ухо, комара просто прихлопывают и войной это точно назвать нельзя.

2. Зачем низшему воевать с высшим, если исход такого противостояния предрешен и он не в пользу низшего, а браться за заранее провальное дело разве не глупо? При этом религии утверждают, что тьма умна и чертовски хитра, но ведет себя как комар, пытающийся укусить за ухо.

3. Возможный вывод: Война света и тьмы это всего лишь перенос наших жизненных конфликтов на сверхъестественный уровень. Мы не только придумали себе богов, но и наделили их нашими же человеческими качествами, чтобы они воевали за нас и решали наши проблемы. Такой вывод мне видится наиболее правдоподобным.

1. Активно соприкасающееся с миром низшее питает высшее, если работает на предельно высоком для себя диапазоне частот. Поэтому высшее заинтересовано в подталкивании низшего к такому способу поведения в мире, который дает энергии, направленные вверх.

2. Низшее пытается отгородиться от высшего, так как последнее уколами совести создает ему дискомфорт и мешает реализации его самостного своеволия.

3. Эта война света и тьмы идет, прежде всего, в нас самих. Наша высшая составляющая стремится вернуться в Отчий Мир, откуда она когда-то изошла, развив заложенные в нее на манвантарный цикл потенциальные возможности сознания. Она сможет вернуться домой только тогда, когда все кармические завязки с низшими мирами будут развязаны и она полностью освободит свое естество от материи, не свойственной высшим мирам. Но наша низшая составляющая, цель которой быть инструментом для сбора опыта, предназначенного высшей части, из-за пребывания в мире иллюзии начинает считать себя единственной или главенствующей и не желает выполнять свою функцию. Поэтому война света высших миров и тьмы миров низших будет происходить всегда, пока не закончится цикл воплощений.

[aurora]

Сообщение от Павка

Я так понял, что речь шла о наличии неких тонких агентов между нейромедиаторами и астралом. По крайней мере я мыслил в этом направлении. Насколько я помню, именно астрал в мистике называют проводником эмоций, а значит именно его надо и связать с физическими причинами эмоций. Но возможно Вы не из числа мистиков. Я иногда увлекаюсь своими мыслями и недостаточно хорошо слежу за мыслями собеседника, в особенности, когда собеседников несколько, поэтому мог и не так понять.

Речь шла, и я повторю сказанное: агент не вступает "в реакцию с грубой материей". Но является механизмом, запускающим цепь химических реакций - расщепление одних химических связей и образование других.
"Образование других" связей влечет за собой образование новых химических соединений. В рассматриваемом примере - предшественник дофамина присоединяет ( или отдает ) еще несколько пептидных групп. Условно говоря: создается цепочка "…- тирозин - дофамин - адреналин…норадреналин…" .
Агентом, как показывают научные эксперименты, может быть: химическое вещество, свет УФ диапазона, электрический разряд….
Скажите, что из перечисленного соответствуют Вашему определению "астрал"?

Вы пытаетесь в своих рассуждениях одно неизвестное заменить другим неизвестным. и облечь последнее в одеяние "мистики".
Мистика точная наука, как физика или химия. Когда нечего сказать по существу – следует смесь терминов - астрал, принцип, рупа…. За которыми , как правило, для "просвещенных мистиков" не маячит свет понимания.

[aurora]

Сообщение от Павка

Ну, наверное, мне надо было сказать не атомную, а просто дискретную. Это могут быть и не атомы. Атомы слишком грубы. Пускай это будут какие-нибудь неизвестные бозоны, передающие взаимодействия еще более таинственным фермионам далее по цепочке. Трудно представить себе, что связывает тонкое с плотным, кроме как, предполагая новые частицы, чтобы заполнить ими огромную разницу между плотным и тонким.

Тонкое с плотным связывает тонкое. Являясь основой, канвой, на которой ( в которой ) природа вышивает свои узоры – плотные формы. Один из рисунков которых, мы рассматривали выше, – в виде цепочки нейромедиаторов )

[aurora]

Сообщение от Павка

Проблема только в том, что когда есть явление, но не понятна его причина, то все равно ясно, что причина есть, но мы ее еще не нашли, а вот когда не наблюдается ни явления, ни причины вот тогда действительно возникает естественный вопрос. А почему собственно я решил, что такое явление есть?

Сложный случай, почти безнадежный ) Может быть результатом работы Вашего подсознания - вытаскиванием из бездны подсознания человечества созвучного явления. И - проявление во вне, в Вашей мыслительной лаборатории, в виде "готовой" формулы.

[Swark]

Мир Огненный ч.1, 33 Пусть не отложат те, кто могут поспешать в мыслях своих. Нужно привыкать, что каждая мысль есть общение с Огнем. Потому стыдно иметь мысль невежественную или ничтожную.

Мир Огненный ч.1, 51 Не ужасно, что океаны меняют ложе. Разве люди не должны быть подвижны, прежде всего, в мыслях? Умение перенести бытие в мысль будет приобщением к Огненному Миру.

[Swark]

Потому элементы нашей планеты и не могут быть приняты, как стандарт для сравнения с элементами в других мирах. В действительности каждый мир имеет свой Фохат, который вездесущ в своей сфере действия. Но существуют столько же Фохатов, как и миров, и каждый различается по силе и степени проявления. Индивидуальные Фохаты образуют один всемирный, коллективный Фохат – видимую сущность единой абсолютной Не-Сущности, которая есть абсолютная Бытийность, Сат. «Миллионы и биллионы Миров создаются в каждую Манвантару», – так сказано. Потому должно быть множество Фохатов, которых мы рассматриваем, как сознательные и разумные Силы. Это, конечно, возмутит умы науки. Тем не менее, оккультисты, имеющие основательные причины к этому, рассматривают все Силы Природы, как реальные, хотя сверх- чувственные состояния Материи и как объекты, доступные познаванию существ, одаренных необходимыми для этого чувствами. (Тайная Доктрина т.1, ч.I.Комментарии, Станца VI, стих 3)

[Swark]

Агни Йога, 43 " Ученик не должен быть одержимым и Учитель поработителем. Между тем требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя. Обычно смущаются слабые умы. Конечно, условия и ограничения противоречат свободе в ее вульгарном смысле. Но осознание целесообразности и культура составляют великое значение Учителя. Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность. "

Возник вопрос и ответ, что такое "совет жизни", ведь это не информация - это реальный живой Свет жизни, которым Учитель делится с учеником. Свет - совет, даже пишется почти одинаково. Если так, то "страна советов" - это почти "страна света".