Ещё раз о И.В. Сталине

[irene]

Сообщение от Helene

irene, этот дух сейчас в Новороссии, на Украине дух майдана, который помогает Порошенко, Турчинову, Яценюку и иже с ними улучшать страну.

Дух по Вашим словам народа. При чём несломимый (с Ваших слов). Если духа (ленинского) сейчас там нет, то значит, его сломили. Или народа нет. Или... нет совсем условий для его проявления? А почему-то при Сталине были? Сталин в одну сторону, дух в другую? Но ведь и сейчас Порошенки в одну сторону, а народ?

Дух сам всё направлял помимо Сталина? Сталин безобразничал. Но народу не мешал добиваться его (Сталина) планов?

Уф! не могу понять, как это было. Запуталась.

[Helene]

Сообщение от irene

Дух по Вашим словам народа. При чём несломимый (с Ваших слов). Если духа (ленинского) сейчас там нет, то значит, его сломили. Или народа нет. Или... нет совсем условий для его проявления? А почему-то при Сталине были? Сталин в одну сторону, дух в другую? Но ведь и сейчас Порошенки в одну сторону, а народ?

Дух сам всё направлял помимо Сталина? Сталин безобразничал. Но народу не мешал добиваться его (Сталина) планов?

Уф! не могу понять, как это было. Запуталась.

В лице Сталина, народ видел продолжателя дел Ленина, чем он и воспользовался. Народ созидал социализм.

На Украине население всегда делилось по духу на два вектора - западный и восточный. Янукович дурил восточных, а сам, благодаря их духу двигался на Запад. У Порошенко нет поддержки восточных, восточные с энтузиазмом будут созидать только в Восточном направлении . Порошенко и иже с ним поддерживаются духом западных, пожелаем им удачи.

Хочется предостеречь тех, кто попытается снова оболванить восточных, одевая маску восточного вектора, но исполняющего приказы запада.

Может так понятно?

[irene]

Сообщение от Helene

В лице Сталина, народ видел продолжателя дел Ленина, чем он и воспользовался. Народ созидал социализм.

Может так понятно?

К сожалению, не убедительно. Совсем.

Народ, выполняя постановления и Планы воспользовавшегося его доверием кровавого Сталина - тёмного иерарха - и созидая при этом ленинский социализм, одновременно был его жертвой. Строил и не терял энтузиазм, пел свои песни, дух которых неповторим и непритворен, стуча зубами от страха и находясь в средневековье. Но при этом развернул знамя Преподобного Сергия и, заложив глубоко основание Нового Мира, являлся очагом спасения для человечества. Победил в войне под руководством изверга, истребившего всю армию, и построил сильную страну с расцветшей наукой и искусством, пересадив и погубив все учёных и деятелей искусств. Растлил народ, о нравственности которого с восхищением говорили даже враги (не говоря о Рерихах).

Да уж. Не пора ли привести в систему? Чтоб мухи отдельно, котлеты отдельно...

Интересно, почему бы народу Украины не построить социализм с коммунизмом вопреки своим правителям? Почему-то правители их всё же в разные ловушки, типа ЕС, затянули. А вот кровавый тиран ухитрялся находить правильный путь во всех трудных переходах, несмотря на то, что был иерархом тьмы. Видно, порошенки сильнее самого их иерарха. И куда-то попрятался несгибаемый народ.

Не обижайтесь, я попробовала ещё раз показать развёрнуто Вашу веру.

[Helene]

Сообщение от irene

К сожалению, не убедительно. Совсем.

Народ, выполняя постановления и Планы воспользовавшегося его доверием кровавого Сталина - тёмного иерарха - и созидая при этом ленинский социализм, одновременно был его жертвой. Строил и не терял энтузиазм, пел свои песни, дух которых неповторим и непритворен, стуча зубами от страха и находясь в средневековье. Но при этом развернул знамя Преподобного Сергия и, заложив глубоко основание Нового Мира, являлся очагом спасения для человечества. Победил в войне под руководством изверга, истребившего всю армию, и построил сильную страну с расцветшей наукой и искусством, пересадив и погубив все учёных и деятелей искусств. Растлил народ, о нравственности которого с восхищением говорили даже враги (не говоря о Рерихах).

Да уж. Не пора ли привести в систему? Чтоб мухи отдельно, котлеты отдельно...

Интересно, почему бы народу Украины не построить социализм с коммунизмом вопреки своим правителям? Почему-то правители их всё же в разные ловушки, типа ЕС, затянули. А вот кровавый тиран ухитрялся находить правильный путь во всех трудных переходах, несмотря на то, что был иерархом тьмы. Видно, порошенки сильнее самого их иерарха. И куда-то попрятался несгибаемый народ.

Не обижайтесь, я попробовала ещё раз показать развёрнуто Вашу веру.

irene, Вы наверно не понимаете, чем капитализм и социализм отличаются. При социализме народ созидает в закрома Родины, а при капитализме в закрома капиталистов. Представляете, когда закрома Родины в одних руках? По поводу ученых и деятелей наук, хотите сказать, что они свободно могли созидать по зову души? Думаю, что мы имели бы намного больше, если бы не доносы на гениального человека, менее гениальным человеком. А где у нас академгородок? В Новосибирске, там, где оставались раннее репрессированные?

По поводу Порошенко и иже с ним, олигархи правят балом, даже если их уберут, придут демократы, что олигархи, что демократы - это капиталистический строй. Ждемс социалистов и коммунистов, не по букве, а по духу. Будем снова созидать справедливое общество и наполнять закрома Родины.

[СВГ]

А.Девятов - узкое окно возможностей

[irene]

Сообщение от Helene

irene, Вы наверно не понимаете, чем капитализм и социализм отличаются. При социализме народ созидает в закрома Родины, а при капитализме в закрома капиталистов. Представляете, когда закрома Родины в одних руках? По поводу ученых и деятелей наук, хотите сказать, что они свободно могли созидать по зову души? Думаю, что мы имели бы намного больше, если бы не доносы на гениального человека, менее гениальным человеком. А где у нас академгородок? В Новосибирске, там, где оставались раннее репрессированные?

По поводу Порошенко и иже с ним, олигархи правят балом, даже если их уберут, придут демократы, что олигархи, что демократы - это капиталистический строй. Ждемс социалистов и коммунистов, не по букве, а по духу. Будем снова созидать справедливое общество и наполнять закрома Родины.

Да нет, очень хорошо понимаю и хочу провести мысль, что имея во главе страны иерарха тьмы невозможно развернуть знамя Сергия Радонежского и приступить к строительству невиданного доселе общества.

Также хочу сказать, что продолжать строительство никто не сможет, если не поймёт уроки предыдущего периода, среди которых "разоблачение Сталина", которое было затеяно для того, чтобы опорочить достижения, навешать вину там, где её нет, заставить бесконечно каяться народу в сфабрикованных преступлениях, отвести от нового строительства.

Если посмотреть на историю, то первые комья грязи полетели от разрушителя Л. Троцкого, который не только порочил постоянно строительство, но и нагло назвал себя ленинцем в противоположность строителю Сталину (и тому духу, который Сталина направлял, т.к. решения его бывали настолько гениальны, что становилось понятно, что они более, чем человеческие). Л.Троцкий связан с фальсификацией ленинского Завещания.

Ушаты помоев были вылиты Н. Хрущёвым. В трескотне обличительных фраз не было замечено изменение лозунгов на "Догнать и перегнать!" Произошёл поворот к "улучшению материального благосостояния трудящихся", поменялись и показатели планирования. Из натуральных они стали стоимостными (Туполев когда-то сказал, насколько всесильными оказываются всего лишь показатели оценки деятельности. Они переориентируют цели производства).

Но поскольку система не была сломлена и высшие цели общества, записанные в Конституции, не поменялись, общество как бы раздвоилось. Возврат к частной собственности более активно происходил в среднем звене управления. Предприятия стали постепенно использоваться их руководством в личных целях. Разлагающееся высшее звено однако продолжало выполнять функции старой системы.

Наконец, решили демонтировать саму систему и поменять Конституцию, чтобы закрепить контрреволюцию. Чем это сопровождалось? Конечно, новыми нападками на Сталина и весь советский опыт, новыми помоями. Так что здоровая часть общества была полностью дезориентирована.

Я, напр., помню очень ярко, как нашу историю полностью погрузили в дерьмо. Так, году в 89-ом читала в известном толстом журнале о гулаге. Рассказывалось, что у женщин и мужчин был общий туалет и что там происходило с рисунками. Я была мёртвая. Что-то перерублено было внутри. Связь с чем-то существенным для полноценной жизни. Началась маета: что делать? чем жить?

Так что, сколько бы ни говорили о необоснованных репрессиях, я уже не верю ни одному слову, т.к. знаю, на какой волне, откуда, от каких сил они изошли и какова их цель.

[Amarilis]

Уважаемые участники дискуссии, irene, Said, СВГ, Iris, Noy61, ответьте пожалуйста на пару вопросов (без цитат, важно Ваше личное мнение), Вы абсолютно уверены в том, что никто из членов семьи Рерихов не пострадал бы от политических репрессий в период 20 - 40 х годов, если бы они не выехали из России в 20-х годах?

[irene]

Сообщение от Amarilis

Уважаемые участники дискуссии, irene, Said, СВГ, Iris, Noy61, ответьте пожалуйста на пару вопросов (без цитат, важно Ваше личное мнение), Вы абсолютно уверены в том, что никто из членов семьи Рерихов не пострадал бы от политических репрессий в период 20 - 40 х годов, если бы они не выехали из России в 20-х годах?

Если бы говорили не по сознанию, то могли бы пострадать, как это было с Лихачёвым, напр., да и вообще всегда и по всему миру. Но они были бы осторожны, т.к. этот закон знали.

(Если я сейчас пойду, напр., в церковь и буду выдавать там вещи, которые не могут быть приняты, то я завалю дело внесения Света в сознание людей, к которым отношусь часто с большой симпатией)

Другое дело, что кроме невежества людей, долгое время бывших задавленными, существовали другие опасности, шедшие со стороны сознательно тёмных. Если почитать дневники Е.И. можно многое понять.

[Андрей С.]

Сообщение от Amarilis

Уважаемые участники дискуссии, irene, Said, СВГ, Iris, Noy61, ответьте пожалуйста на пару вопросов (без цитат, важно Ваше личное мнение), Вы абсолютно уверены в том, что никто из членов семьи Рерихов не пострадал бы от политических репрессий в период 20 - 40 х годов, если бы они не выехали из России в 20-х годах?

Сразу скажу, что не не следил за всеми перипетиями дискуссии, но ваш вопрос зацепил.

Я думаю так.
Во-первых, если мы говорим о простых людях, изживающих свою земную карму, наверное, никто не будет отрицать, что, никакие "сталинские репрессии" были бы не возможны в жизни каждого конкретного человека без соответствующей личной кармы. Мы тут со своей колокольни судим о карме этих людей, пострадавших от репрессий, как о каком-то вредном и ненужном для них событии в жизни. Я считаю, такой взгляд слишком примитивным или, как минимум, близоруким.
В любом случае, для каждого пострадавшего факт такой репрессии был неслучайным. Для кого-то это следствие своей же негативной кармы в прошлом, для кого-то это было испытанием его качеств, а для кого-то это было продолжением Служения на Общее Благо. Ведь, даже Христос спускался в чистилища Ада! Думаю, что в тяжелейших условиях лагерной жизни также нужны были Светильники Духа. Каковы бы ни были условия жизни, это лишь закономерное следствие заложенных ранее причин. А мы тут сразу начинаем судить, что они не должны были оказаться в каких-то условиях жизни...

Что касается Рерихов, то вся жизнь Рерихов и каждый их поступок был подчинен Высшей целесообразности, в гораздо бОльшей степени, чем личной карме. Первая и важнейшая их задача была - принести на Землю Учение Живой Этики. Если бы это было можно осуществить в России в то время, они бы не испугались никаких трудностей и испытаний, чтобы осуществить главную цель своей жизни. Рерих постоянно повторял фразу о том, что все трудности и испытания в нашей жизни, это лишь возможность подняться на новую ступень. "Благословенны препятствия, ибо вами мы растем".
Поэтому никакая русская Голгофа их не испугала бы. О чем говорит их постоянное стремление вернуться на Родину, начиная с 36-го года.

Резюмируя сказанное, я считаю, что Рерихи могли оказаться под катком "сталинских репрессий" только в том случае, если бы для этого существовала Высшая целесообразность, для того, чтобы вознести Знамя Учения. В отличие от остальных людей, которые пострадали в силу обстоятельств личной кармы... или не пострадали, но продолжили свою жизнь в других условиях жизни, чтобы через эти условия жизни самим подняться на новую ступень и помочь другим не пасть Духом.

PS: Тут я ни в коем случае не снимаю вину с тех людей, которые послужили "орудиями" Кармы, которые принимали решения и осуществляли репрессии. Безусловно, они несут за это ответственность в той мере, в которой их мышление, их свободная воля были направлена на причинение страданий людям. И Сталин тут не исключение.

[СВГ]

Сообщение от Amarilis

Уважаемые участники дискуссии, irene, Said, СВГ, Iris, Noy61, ответьте пожалуйста на пару вопросов (без цитат, важно Ваше личное мнение), Вы абсолютно уверены в том, что никто из членов семьи Рерихов не пострадал бы от политических репрессий в период 20 - 40 х годов, если бы они не выехали из России в 20-х годах?

Постараюсь что-то написать в ближайшие дни.
А пока предлагаю:

"Люди с клиповым мышлением элитой не станут"
http://rvs.livejournal.com/261565.html

[СВГ]

Сообщение от Amarilis

Уважаемые участники дискуссии, irene, Said, СВГ, Iris, Noy61, ответьте пожалуйста на пару вопросов (без цитат, важно Ваше личное мнение), Вы абсолютно уверены в том, что никто из членов семьи Рерихов не пострадал бы от политических репрессий в период 20 - 40 х годов, если бы они не выехали из России в 20-х годах?

Сначала справка. Семья Рерихов выехала не из России, а из Финляндии.
С 1916 года из-за болезни, Рерихи жили под Сердоболем (Вуорио) в Великом Княжестве Финляндском, входившим в состав Российской Империи. После событий октября 1917 года в России и провозглашения Финляндской Республики, граница с Советской Россией была закрыта Финляндией и Рерихи оказались отрезанными от Родины.
Так что насчет "выехали из России в 20-х годах", мягко говоря, не точность, уж не гадаю – преднамернно-ли или по незнанию.

Если вам известно чуть больше чем имена: Горький, Богданов, Луначарский, Федоров, Циолковский; о контактах Н.К Рерих с некоторыми из них; о т.н. группе "богостроителей"; о "пролеткульте"; о количестве деятелей культуры, искусства, науки, офицерского корпуса сознательно перешедших на сторону Советской власти – тогда ваш вопрос тем более странен.

Раз уж нравиться всякие "если", то почему бы не предположить, что в 1926 году Рерихи уехали из Москвы не "благодаря", а "из-за" внезапной кончины Дзержинского.

Ну и позвольте встречно.
Исходя из предположения, что Вы, уважаемый Amarilis, родились в СССР и после 1945 года, что "Центральная Европа", где Вы находитесь – за пределами России, ответе, пожалуйста, на "пару" вопросов (без цитат, важно Ваше личное мнение):

1. Вы абсолютно уверены в том, что Ваши родители встретились бы и родились бы Вы и получив воспитание и образование писали бы на этом форуме (в частности), если бы планам нацистов удалось осуществиться?

2. Вы абсолютно уверены в том, что были другие пути сверхинтенсивного развития страны в период 1920-1941 г.г., обеспечивающие Победу в будущей войне, и Вы знаете эти пути и готовы их осуществить в тех условиях, будь у Вас "машина времени"?

3. Вы абсолютно уверены в том, что не уехав в "Центральную Европу" Вы были бы "унижены и оскорблены" в России?



Так вот, вспомнил, от детишек слышал:
"Кто победит? Танк или подводная лодка?"