Государство и Родина

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

" Все людские учреждения, и законы, и власть государственная теряют там все свое значение, но остается любовь к Родине, забота о ней и о мире и добрые отношения к людям."

Забота о Родине не может идти вне людских учреждений, законов и государственной власти. Это же очевидно.

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Забота о Родине не может идти вне людских учреждений, законов и государственной власти. Это же очевидно.

Видно, это не всем очевидно.

АУМ §304
304. Заботы земные как камни с горы: чем ниже, тем стремительнее натиск обвала. Не лучше ли взойти на самую вершину, где нет камней обрывающихся? Устремление кверху преображает и заботы о земном. Они хотя и остаются, но смысл их меняется.
Так можно познавать, насколько вершина полезнее ущелья.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Видно, это не всем очевидно.

Можете расширить и пояснить свою мысль?

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете расширить и пояснить свою мысль?

Пояснить могу, я не согласен с вами, что государственная власть, законы и учреждения могут обязать человека заботится о Родине. А куда вы дели культуру, или по вашему ее можно ограничить законами, или Пушкина воспитать по приказу?
Думаю, что любовь и заботу нельзя впихнуть в рамки закона.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Пояснить могу, я не согласен с вами, что государственная власть, законы и учреждения могут обязать человека заботится о Родине.

Подобное не утверждалось.
Государственная власть, законы и учреждения могут создать условия для взращивания любви к Родине. Образование, воспитание, культурная среда - все это может способствовать тому, что бы в человеке появилось то, что мы именуем "любовью к Родине".
Более того, государственная власть, законы и учреждения не могут быть оторваны от истории и повседневности той страны, которую мы именуем "Родиной", т.к. именно они являются значимой силой формирования этой страны. Вы сами приводили пример Петра I, но если посмотреть вглубь истории, то этот фактор можно без труда обнаружить на каждом из этапов.

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подобное не утверждалось.
Государственная власть, законы и учреждения могут создать условия для взращивания любви к Родине.

Гос власть и ее законы могут создать условия для любви или ненависти к ней самой. Например, мы сейчас имеем много личностей которые росли и воспитывались в советское время, при этом любят Россию как Родину, но ненавидят коммунистов и их строй. Или другие, которые не принимают сегодняшние законы.

Образование, воспитание, культурная среда - все это может способствовать тому, что бы в человеке появилось то, что мы именуем "любовью к Родине".

Тут я с вами полностью согласен.

Более того, государственная власть, законы и учреждения не могут быть оторваны от истории и повседневности той страны, которую мы именуем "Родиной", т.к. именно они являются значимой силой формирования этой страны.

Или ее разрушения

Вы сами приводили пример Петра I, но если посмотреть вглубь истории, то этот фактор можно без труда обнаружить на каждом из этапов.

В глубь истории, да - Дмитрий Донской, Александр Невский. Но вот после Петра не было достойного правителя, до Ульянова-Ленина.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

В глубь истории, да - Дмитрий Донской, Александр Невский. Но вот после Петра не было достойного правителя, до Ульянова-Ленина.

Еще раз подтверждается тезис о том, что знание истории Отечества служит питательной средой к любви к нему. И, соответственно, наоборот.
Неужели кроме Дмитрия Донского и Александра Невского не было достойных правителей вплоть до Петра Первого? А сам Рюрик и основатели русской государственности недостойны памяти? Святослав, Владимир Мономах, Ярослав Мудрый, св.Владимир, Иоан Грозный и т.д. При каких правителях создавались русские города и русcкая культура? А после Петра не было правления Елизаветы, Екатерины II, Александр I и т.д.?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Забота о Родине не может идти вне людских учреждений, законов и государственной власти. Это же очевидно.

Речь о тенденции расширения сознания и не привязанности к старой форме.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата: Сообщение от Said " Все людские учреждения, и законы, и власть государственная теряют там все свое значение, но остается любовь к Родине, забота о ней и о мире и добрые отношения к людям."

Забота о Родине не может идти вне людских учреждений, законов и государственной власти. Это же очевидно.

Владимир извините, вы противоречите Владыке.
я с Вами как с тем, кто находится на Пути а не с обывателем. Извините еще раз. )))

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Владимир извините, вы противоречите Владыке.

Я "противоречу" лишь Вашему пониманию. Не более.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я "противоречу" лишь Вашему пониманию. Не более.

Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение


Цитата: Сообщение от Said " Все людские учреждения, и законы, и власть государственная теряют там все свое значение, но остается любовь к Родине, забота о ней и о мире и добрые отношения к людям."

Забота о Родине не может идти вне людских учреждений, законов и государственной власти. Это же очевидно.

как же вы Миры сближать собираетесь?
когда один про Фому, другой про Ерему.( как и я Вашему)

1952 г. 322. (Июнь 26). Мир Мой да будет объектом твоих устремлений. Но в своем его не вместить. Придется от своего отказаться. Не сознания, но мира, а сознание перенести в Мой. Предлагаю дворец духа, но у Меня, и со Мною, и во Мне. Так пребывающий в мыслях со Мною в Мире Моем пребывает. Через Меня приобщается к явлениям жизни. Для Нас будущее означает строительство и творчество. Мы Живем в будущем, но Живем активно как его формовщики. В настоящее Вдвигаем отливаемые Наши будущие тонкие построения. И для Нас строительство есть лишь претворение огненных форм в жизнь, то есть вливание в огненные формы элементов уже видимой материи. Огненные первообразы Творим Мы. Их земные отражения творятся руками человеческими. Темные тоже творят, но Наши формы сильнее, ибо формы огненные. Их – ограничены более низшими планами невидимой материи. Потому Побеждаем Мы. И битва шумит. Надо учиться идти Нашим путем строительства, и твое будущее в значительной мере обуславливается творчеством твоей мысли. Когда это творчество слито с Нашим, слагается путь непреложности. Наш ученик никогда не говорит «Я хотел бы», «Вот если бы» и так далее. Его мысль определенна и позитивна. «Я хочу», «Это будет, и будет именно то, что я хочу». «Я увижу», «Я буду работать вместе, я буду близок», – говорит он и всем своим существом и устремлением закладывает камни будущих уявлений своей жизни. Туманность, неопределенность и гадательность в построениях будущего своего отбрасываются. Чем ярче, детальнее и реальнее отлито это будущее в форму, тем оно вернее и ближе. Вот в нем и живи, близком сердцу и желанном. Мысль не ограничена ничем, но будущее твое ограничено мыслью. Где же его границы и где границы возможностей будущих твоих уявлений? Входя в него как желанный и званый гость, нет, не гость, но сын и сонаследник, бери себе по сердцу свою часть. Бери все, что хочешь. И по мысли твоей дано будет тебе. Ибо если мысль твоя построена в созвучии с сущностью Моего Мира, воистину, нет ей границ и пределов в орбите ее проявления, ибо ограничена такая мысль лишь орбитой своей сущности. Меч духа или молния мысли даются для творчества. Туманность мысленных построений не годится. Твердо знай, чего ты желаешь в сияющем Свете Грядущего, и труд свой приложи. Только труд, то есть дела, то есть действия, то есть применение закона в жизни. Приложение закона в жизни приведет к тому, что будущее станет жизнью, или настоящим. Итак, будем утверждать будущее мыслями, чувствами и делами настоящего и в настоящем, ибо для утверждения будущего дано настоящее. И пока строитель ныне, сейчас, в этом своем настоящем не начнет созидать это будущее своими руками и сердцем, не сможет оно уявиться. И нет другого пути. Неизменен закон: рукою и ногою человеческой.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

как же вы Миры сближать собираетесь?
когда один про Фому, другой про Ерему.( как и я Вашему)

Саид, Вы можете более расширенно пояснить свою мысль?

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Саид, Вы можете более расширенно пояснить свою мысль?

можно. Это как Вы выразились, мой максимализм, сравнивать свои действия и мысли. Вам указано, что государственность должна быть забыта, а любовь к Родине развиваема.
Вы же мне доказываете, что гос. учреждения должны учить любви . То есть Вы как бы игнорируете опыт преподавания любви к Родине в СССР , кстати и эти стеклянные дома строили именно те кого учили.
это пытается показать Алекс.

Владимир Чернявский :
Соответствующее воспитание и дает лишь шанс.

Как Вы думаете? гайдара воспитывали

[Алекс3]

Надземное §425
425. Урусвати знает великое значение воспитания. Оно есть питание всем возвышенным и утонченным. Люди могут понять, что бережное воспитание открывает возможность правильному образованию. Но одно образование еще не восполнит воспитания. Каждый ребенок приходит в земную жизнь с уже сложившимся характером. Можно облагородить и возвысить сущность человека, но нельзя изменить ее. Нужно, чтобы наставники осознали эту истину. Они должны, прежде всего, распознать неизменную сущность ребенка и уже по этой мерке прилагать все остальное.
Не будет ограничением, если мы признаем, что сущность человеческая слагается в тонком мире. Все родственные, земные накопления будут лишь внешними придатками, но зерно сущности оказывается уже внедренным среди тонкого пребывания. Матерь иногда счастливо угадывает эту сущность и начинает бережно прилагать усердие, чтобы чутко вооружить на земное пребывание.
Но часто ли встречается воспитание сознательное и бережное? Даже лучшие наставники бывают поставлены в такие тяжкие условия, что они лишены возможности обратить внимание на личные качества учеников. Среди семей часто вопрос воспитания вообще не затрагивается, дети растут сами по себе, и ласковая рука не коснется их, и голос близкий не расскажет о мире чудесном.
Можно настаивать, чтобы учителя пользовались наилучшими условиями, чтобы они могли всецело посвятить себя тончайшему воспитанию. Но таких государств еще не существует. Между тем, сложность жизни и научных открытий требует проникновения в напутствии детей.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Said Владимир извините, вы противоречите Владыке.

Я "противоречу" лишь Вашему пониманию. Не более.

Сообщение от Алекс3

Вы как всегда пытаетесь все объяснить только внешними условиями – «Блат», престижные школы и тд.. Есть же такие кто прошел через элитные школы, но всегда интересы Родины ставит выше своих личных интересов. Цитата: Не будет ограничением, если мы признаем, что сущность человеческая слагается в тонком мире. Все родственные, земные накопления будут лишь внешними придатками, но зерно сущности оказывается уже внедренным среди тонкого пребывания. Надземное §425

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:
Сообщение от Said


" Все людские учреждения, и законы, и власть государственная теряют там все свое значение, но остается любовь к Родине, забота о ней и о мире и добрые отношения к людям."


Забота о Родине не может идти вне людских учреждений, законов и государственной власти. Это же очевидно.

Сообщение от Said

Владимир извините, вы противоречите Владыке.
я с Вами как с тем, кто находится на Пути а не с обывателем.

"Наиболее приемлемым является путь, так сказать, отгадывания, расшифровки. Возьмите апокриф, стих из Писания Священного ( Библия. Веды. Упанишады, Бхагават-Гита и др.) , символ или то. что представляет собой зашифрованную мудрость. и попытайтесь это расшифровать, медитируя. Это продуктивней всех техник и систем, вместе взятых, так как в этот момент этой расшифровки - познания идет работа по всем планам, в том числе и на физическом плане. Этот подход развивает многогранно и, наверняка, но не в ущерб другим планам. Воистину, развитие мышления - есть ключ ко всему и способно преобразовать все!"

"... к Тому." часть 1-я. ( из изданного моим земным Учителем)

меня учили этому.

[Андрей С.]

Мне кажется, то, что Владимир хочет сказать тут, прекрасно выражено в великолепном представлении "Сны о России", показанном на церемонии открытия Олимпийских игр в Сочи.
По сути там было показано в какие формы воплощалась Идея Родины на протяжении истории России. Да, формы преходящи, но они обусловлены уровнем сознания народа, живущего в ту или иную эпоху. Как бы там не было, народ воплощал высокую Идею Родину в тех формах, которые соответствовали его сознанию. Сегодняшним умом эти формы нам могут казаться примитивными и даже уродливыми, но вот так вот и выявляются все Идеи от несовершенных их воплощений к более совершенным по мере роста сознания народа(Ивана Стотысячного).
В общем, "Сны о России" - хорошая иллюстрация этой мысли.

[Said]

Сообщение от Андрей С.

Мне кажется, то, что Владимир хочет сказать тут, прекрасно выражено в великолепном представлении "Сны о России", показанном на церемонии открытия Олимпийских игр в Сочи.

Сердце, 583 Избрать лучшее из худшего тоже входит в задание Архата. Часто уже бездна худшего будет окружать вас, но и тогда нужно найти самообладание, чтобы взять что-то лучшее. Нелегко изыскать в океане волну лучшую, но все-таки можно.

можно сказать и так, только как-то уж очень экстроординально (в смысле переключения разговора )