Две Жизни

[Dar]

Сообщение от Odulf

эти учения я составил в один ряд - как пример выбора для неофита, для его распознавания...
но по статусу рядом с АЙ ни одно из них в действительности не стоит.

Вы распознали АЙ как тяжёлый, утомительный с упреками в адрес людей.. у меня противоположное мнение. Там даже врагов не умаляют, какие уж тут упреки. А само Учение окрыляюще, хоть и "не орешки". Пишу не для вас, а "для неофитов", жаждущих радость познания.

[paritratar]

Две Жизни не такое лёгкое чтиво, как тут может показаться. Многие страницы этой книги не с первого прочтения понимаются и усваиваются, тем более применяются в жизни. Формат романа только канва, по которой вышит своеобразным путём океан мудрости. Можно сказать океан учения, если есть согласие, что учение даётся и такими путями, через такие источники. Если есть вера, что такие книги даны из высокого источника.

[aurora]

Сообщение от Арьяна

Проблему я вижу, и она в вас.

.....Но, если бы в тебе самом не было раскрыто духовное зрение, именно тобой в этот тон окрашенное, то есть, если бы ты не носил в себе живой любви, ты не мог бы увидеть той ок-раски, которой горят ауры людей, идущих путем любви, то есть луча красного цвета. Ты видел бы просто белый дом или, еще вероятнее, не видел бы ровно ничего. ".

Я протянул ей пакет, данный мне И. для сестер.

- я очень хорошо понимаю, как скорбит сердце человека, когда ему приходится отрываться от самого дорогого в жизни, что кажется кому то единственным смыслом и красотой. Страдание, пережитое от такого разрыва, оставляет надолго следы. Даже тогда, когда уже раны личной скорби зажили, когда понимаешь, что смысл жизни в вечном, которое ты отыскал в человеке, а не во временной его форме. И тогда еще живет в сердце память о пережитом страдании, хотя страдание уже кажется только эхом прошлого…..

Я ответила Вам цитатой на цитату, подобрав красивую.)). Не дождавшись Вашего понимания "пути любви". Я условно обозначила этот путь – "от Жанны до Наль".

Я не совсем согласна со сказанным в цитате. Местами - совсем не согласна. Страдания – это не более, чем щебень и булыжники на тропе любви, они "формируют" человека - не без этого..
Гораздо больше формируют позитивные силы любви. Страдания - оборотная сторона медали.

[adonis]

Сообщение от Арьяна

У меня сложилось впечатление, что вы хотите обидеть либо Антарову, либо меня, так как Мы не пренебрегаем высшим Манасом.

Про ваш Высший Манас я не в курсе и ничего не писал, глупость относится исключительно к интеллекту, это его удел. Поскольку Антарову я не читал, то и хочу выяснить, кто из вас придумал познать Мир Огненный через книгу.
Вопрос: Вы не могли бы конкретно процитировать из ДЖ что нибудь про Мир Огненный?

Сообщение от Amarilis

Антарова пишет как развивать определенные качества приближающие к Огненному Миру.

Amarilis, Вам тот же вопрос.

[Арьяна]

Сообщение от aurora

Я ответила Вам цитатой на цитату, подобрав красивую.)). Не дождавшись Вашего понимания "пути любви". Я условно обозначила этот путь – "от Жанны до Наль".

Я не совсем согласна со сказанным в цитате. Местами - совсем не согласна. Страдания – это не более, чем щебень и булыжники на тропе любви, они "формируют" человека - не без этого..
Гораздо больше формируют позитивные силы любви. Страдания - оборотная сторона медали.

Указав вам на причину ваших слов

Сообщение от aurora

Мне кажется, что Антарова не совеем понимала что же "потом".

и приведя цитату из романа, указывающую на причину вашей слепоты на продолжение жизни героев рормана, я вынужден снова обратить ваше внимание на ваш подход при определении важных понятий, дав вам уже новую цитату - "Глупцы думают, что страдания заключаются лишь в болезненном ощущении. Воистину, чувства их извращены. Они уподобляются больному, представляющему себе, что сахар горек. Пушинка шерсти, опускаясь на руку, не осязаема, но проникая в глаз, она причиняет сильную боль. Ладонь - это невежественный человек, глаз - это мудрец. Лишь мудрый потрясен зрелищем страдания мира. [Мадьямакаврити]" (Основы Буддизма Часть 5
Е.И.Рерих (Рокотова)).

[Арьяна]

Сообщение от adonis

Про ваш Высший Манас я не в курсе и ничего не писал, глупость относится исключительно к интеллекту, это его удел. Поскольку Антарову я не читал, то и хочу выяснить, кто из вас придумал познать Мир Огненный через книгу.
Вопрос: Вы не могли бы конкретно процитировать из ДЖ что нибудь про Мир Огненный?

Так как вы не вкурсе про Наш высший Манас, то у вас нет причин утверждать, что я допустил глупость " по поводу "дает понять Мир Огненный" ", так же надо отметить, что я ничего не писал о способе своего понимания Мира Огненного, в том числе - и через книгу.

[aurora]

Сообщение от Арьяна

Указав вам на причину ваших слов
Цитата:
Сообщение от aurora
Мне кажется, что Антарова не совеем понимала что же "потом".
и приведя цитату из романа, указывающую на причину вашей слепоты на продолжение жизни героев рормана, я вынужден снова обратить ваше внимание на ваш подход при определении важных понятий, дав вам уже новую цитату - "Глупцы думают, что страдания заключаются лишь в болезненном ощущении. Воистину, чувства их извращены. Они уподобляются больному, представляющему себе, что сахар горек. Пушинка шерсти, опускаясь на руку, не осязаема, но проникая в глаз, она причиняет сильную боль. Ладонь - это невежественный человек, глаз - это мудрец. Лишь мудрый потрясен зрелищем страдания мира. [Мадьямакаврити]" (Основы Буддизма Часть 5
Е.И.Рерих (Рокотова)).

"В причине моих слов" я разобралась с помощью Вашей предыдущей цитаты – моя слепота, отсутствие "духовного зрения", отвержение пути "живой любви". И по этой причине я не вижу "белые домики" в "красном луче" ( с ).

Вторая Ваша цитата застала меня врасплох – не то слово. Я ведь говорила Вам обратное, что я вижу "продолжение жизни героев романа". Но, не соглашаюсь, как она обустроена Антаровой. Значит, есть предмет для обсуждения.

Возвращаюсь к началу нашей беседы – изложите Ваше понимание пути "живой любви". Условно говоря – от Жанны до Наль. Только без цитат, пожалуйста, и жития в "общине".

[Арьяна]

Говоря о каких-бы то ни было путях личности в составе великого сироты - человечества, можно заметить, насколько различны личные кармы, насколько разнообразны пути любви в различных Лучах. Евангелие от Матфея 13:1-23

1 Вышед же в день тот из дома, Иисус сел у моря.

2 И собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и сел, а весь народ стоял на берегу.

3 И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;

4 И когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;

5 Иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока;

6 Когда же взошло солнце, увяло и, как не имело корня, засохло;

7 Иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;

8 Иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.

[Djay]

Сообщение от adonis

ДЖ не читал, по сути написанного там ничего сказать не могу. Но по поводу "дает понять Мир Огненный" это глупость, либо Ваша личная, либо Антаровой, если у неё так действительно написано.

Нет, это только Ваша нетерпимость, господин Адонис. Если Вы: "ДЖ не читал", то никаких претензий к автору предъявлять не имеете права. Даже в виде "если у нее так написано". Вам это не известно, и нечего строить свои домыслы. Не читал - "гуляй, Вася...".

[Djay]

Сообщение от adonis

Вопрос: Вы не могли бы конкретно процитировать из ДЖ что нибудь про Мир Огненный?

Amarilis, Вам тот же вопрос.

Процитировать несложно. Увидеть - сложнее.

Раданда встал и низко поклонился И., И. отдал старцу по-клон, поклонился всем присутствующим и, стоя, начал свою речь:
— Мои дорогие друзья, мои близкие братья и сестры. Много лет я не видел вас. Много лет я не расставался с вами в моих мыслях. Не было дня, чтобы я забыл послать привет моей любви, как и не было такого случая, чтобы кто-либо из вас, взывавший ко мне всей своей верностью и верой, не получил от меня ответного привета и помощи. Мы будем иметь еще время переговорить о делах каждого из вас в отдельности. В эту же минуту первого свидания вызовем каждый из глубины освобожденного сердца все то радостное, что там затаено. Эта минута, как и каждая минута творящей Любви, пусть разрежет все путы условностей, мешающих общаться в огне и духе. Мир, который я привез вам сегодня, не мир одного моего сердца. Но мир всего Светлого Братства, которое поручило мне передать вам свой привет, любовь, признание и помощь. Наибольшим вашим страданием, страданием, переведшим вас в ряды бунтарей, строптивцев и отрицателей, было то, что вы не были признаны вашей современностью, вашей средой, вашими соотечественниками или теми людьми иных государств, где вы искали себе популярности и признания. Но разве это есть цель и смысл жизни выдающегося человека на земле? Единственной целью человека, проснувшегося к жизни, то есть к творчеству, является деятельность по развитию и укреплению Божественного плана на земле. Каждый из вас не только знает, но слишком много знает, как идут пути мировой эволюции людей. Что же сбивало вас с тех троп, по которым идут, служа Светлому Братству, помогая ему выполнять мировые задачи, для помощи и роста человечества? Если вы внимательно вглядитесь в свое сердце, вы увидите, что вовсе не отсутствие любви, не отсутствие самопожертвования или энергии заставило вас сойти с пути правды и добра, но отсутствие в вас радости и самообладания. Подумаем, что такое самообладание? Есть ли это умение владеть всеми своими телами, чувствами, мыслями, словами? Нет. Хотя для большинства обычных людей и это самообладание недоступно и является идеалом и мечтой. Но для ученика — для человека, желающего стать членом Светлого Братства, — такое самообладание даже не начальная часть пути, где разыскивают тропу. Оно только младенческий период подготовки к встрече с Теми, перед которыми нельзя стоять в страстях и бунте... В чем же проявляется первая черта самообладания человека, стремящегося к пути в ногу с Братьями Светлой Общины? Первая ступень ученического самообладания — простое признание себя и каждого равными величинами вселенной. Равными носителями Единой Сущности, проливающей во вселенную свои Силу, Свет и Мир. Если сердце человека свободно от предрассудка неравенства, он не придает никакого значения тому, что в нем больше талантов, чем в его встречном. Он не чувствует своих талантов. Он мчит свой день, выливая во все дела и встречи силы Единого, что ожили в нем. И потому он не только не ждет наград и похвал, но он раскрывает из себя сноп Света и втягивает в него всякого приближающегося к нему. Поэтому он носит в себе незыблемый мир — аспект Единого. Ему не приходится ежеминутно поправлять мигающий светильник, насильно, от ума, уговаривая самого себя вновь и вновь быть спокойным, мудро терпеливым и принимать свой день легко. Вы сами по-нимаете, что при таком неустойчивом самообладании, когда во всех нервах стягиваются болезненные, судорожные узлы, чело-век не имеет возможности думать о том, кого он встретил, так как мусор его собственного мигающего светильника сбился в плотную перегородку между ним и встречным. Признание, ко-торого вы так добивались от современности, которого не получили, что и создало большинству из вас кровоточащие раны, вам шлет Светлое Братство. Оно признает вас равными себе. Оно принимает вас под свою защиту. Оно посылает вам свою Любовь, свою энергию, свою радостность, чтобы в вас раскрылась доброта в сердце. Самая простая доброта к людям, которых вы признаете равными себе, как Светлое Братство признает вас равными себе и благословенными. С того мгновения, как однажды человек поймет, что он составляет центр встречи, что он ведет тот аккорд, в котором звучит весь его день, самообладанию его раскрывается новая сила и новый, укрепленный со всех сторон путь, так как своими эманациями доброты и самоотвержения он призывает и сливается с путями вибрирующих лучей Светлых Братьев. С этого момента он может подпустить их к себе как защитное кольцо, в котором пойдут все его дальнейшие действия и встречи. Мысль, что данный человек так еще далек от знаний, которыми обладаете вы, от тонкости чувств и мыслей, в которых живете вы, не дает вам ни права отъединяться от него, ни оправдания вашей деятельности, какой бы высокой вы ее ни считали в свое данное сейчас. Если бы Светлое Братство, вплоть до самых вершин своей величайшей иерархии, думало так, то человечество никуда и никак не продвигалось бы в своей мировой эволюции. Вы же, наоборот, видите, что никто не лишен внимания, никто не оставлен без помощи Светлым Братством. А каковы мощь и радостность этой помощи, все мы, здесь находящиеся, можем судить по собственному примеру, по тому спасению, что подало каждому из нас, так или иначе пострадавшему или запутавшемуся в жизни, Светлое Братство. Гениальные черты в отдельном человеке никогда не могут прийти в тот организм, в котором глубина Любви не создала святая святых в сердце. Только из этих глубин льются потоки творящей Силы, и только из них видит и слышит человек высокие эманации Творца, посылающего через миллионы каналов Свою силу на землю. Приказать себе творить так же невозможно, как невозможно обучить творчеству другого человека системой подражания самому себе. Чтобы вообще учитель мог обучать ученика, надо, чтобы он сам понимал, на собственном опыте, источник, из которого льется творящая волна. Кроме того, учителю надо суметь приспособиться к манере мыслить и воспринимать текущую жизнь самого ученика. Тогда только он может стать в его положение и попытаться найти для него такую систему преподавания, где бы тот сам мог понять, как ему освободить в себе волю и силу от личного зажима мелких и низменных страстей и мелькающих, ломаных мыслей. Если вы проверите вашу жизнь до прихода в эту Общину, первые годы жизни в ней, годы последующие и даже до самой последней минуты пребывания в этой комнате, можете ли вы сказать, что первым и важнейшим делом вы считали и считаете единение с людьми? Можете ли вы сказать, что первой мыслью при вашем пробуждении вы несли мысль расцветающему дню: разделить труд Светлого Братства, внести маленькую часть своего самоотвержения в общий план труда Светлых Братьев? Имея знания, вы увлекались одной личной жизнью. Вы говорили — и внешне якобы так и действовали, — как вы интересуетесь трудами общего просвещения. Но на самом деле вы интересовались ими постольку, поскольку в этих трудах расши-рялась и развивалась ваша собственная личность. Настал час — для всех вас без исключения — двинуться теперь к более высокому самообладанию и раскрыть себе путь к единению, тесному и радостному сотрудничеству со
всем Светлым Братством. Неужели до сих пор так плотно закрыты ваши глаза телесными покрывалами, что вы все еще не понимаете ясно, где, откуда и как раскрывается путь к этому высокому и светлому сотрудничеству? Неужто повторять вам азбучные истины, что путь к Учителю ведет через серый день, через деятельное единение с окружающими людьми, через внимание и милосердие к ним? Взгляните
внимательно вокруг себя. Почему половина из вас и сейчас хранит резкий протест друг против друга? Почему часть из вас ревниво отгораживается от своих сожителей в Общине? Почему только отдельные единицы идут, дружелюбно улыбаясь ближним? Только потому, что некоторым из вас самообладание кажется их личным вопросом, то есть: «Никому, кроме меня самого, нет дела до того, как я себя веду, если я его не трогаю». О нет, друзья! Вы не только не правы в подобном заключении. Но и вся система выстроенного вами мироздания на подобных началах — мыльный пузырь. Ибо начальный фундамент, на котором вы его строили, ваше «я», ваша личность, не может вливаться в труд Вечного. Пока сила вашего раскрытого Духа не свяжет ваш труд дня земли с огнем Жизни, до тех пор вы не войдете в сотрудники Светлого Братства. А эта связь ткется самим человеком, только теми частями сердца и сознания, в которых не бушуют страсти, но царит радость. Когда я был здесь в последний раз, а это было сравнительно давно, я сказал вам: «Будьте бдительны каждый день своей жизни здесь, чтобы, когда мы встретимся в следующий раз, не было поздно. Чтобы ваши глаза имели силу смотреть весело и радостно на окружающую вас Жизнь, чтобы ваши сердца начали себя чувствовать ее частицей». Половина из вас все так же сидит, мрачно нахмурившись и опустив глаза в землю. Разве мало источил вам любви ваш настоятель? Разве мало внимания отдают вам те братья, кому был поручен надзор за вашими нуждами? Дерзнет ли кто-либо из вас обвинить служителей этой Общины в малой доброте к вам? Существует ли здесь уклад наказаний и взысканий? А между тем сколько раз каждый из вас провинился в грубости перед многими из братьев этой Общины, так самоотверженно обслуживающими вас. Перед тем как выйти из этой комнаты, поднимите ваши головы и взгляните мне в глаза.
Как только И. произнес эти слова, почти все головы поднялись и взгляды людей устремились к И. Я содрогнулся — столько сарказма, злобы и даже ненависти прочел я в этих внезапно поднявшихся вверх глазах. И. на каждом лице остановил свой взор. И точно волшебная ласка стирала на лицах под его пристальным взглядом их возбуждение. Выражение менялось, смягчалось, успокаиваясь, и по щекам некоторых покатились слезы, резко изменив весь облик людей.
Глаза же тех, кто сразу при нашем входе в трапезную впился в лицо И., и тех, кто встретил нас дружелюбно с самого начала, сейчас выражали полный восторг и мир.

[aurora]

Сообщение от Арьяна

Говоря о каких-бы то ни было путях личности в составе великого сироты - человечества, можно заметить, насколько различны личные кармы, насколько разнообразны пути любви в различных Лучах. Евангелие от Матфея 13:1-23

Уговорили, Арьяна. Я знакома с этим отрывком Евангелия. И больше у меня нет

к Вам вопросов. Жанна и Наль – личности в составе "великого сироты человечества".

В какой - то мере – обе - и Жана и Наль, - и в книге - сироты.

[Amarilis]

Сообщение от adonis

Вопрос: Вы не могли бы конкретно процитировать из ДЖ что нибудь про Мир Огненный?

Amarilis, Вам тот же вопрос.

Например развитие таких качеств ученика как верность и труд приближают к Миру Огненному:

Учитель движется не сам по себе, но как один из приводных ремней Единого Движения, неумолимо двигая в жизни земли все по законам целесообразности и закономерности всей вселенной. Он не может считаться с суеверием и предрассудком земной справедливости, существующей только для тех сознаний, что отяжелены и закрепощены личным. Огромное расстояние между учеником и Учителем сокращается или увеличивается, смотря по тому, растет или уменьшается верность ученика.

Почему именно на верности основывается вся система ученичества? Потому что верность, выметая духа мусор колебаний и сомнений, помогает короче и, скорее всего, раскрываться ясному взору человека. И он начинает видеть во всяком встречном Жизнь. Привыкает общаться с Нею и входит, сам не замечая, в иные волны, вибрации которых Жизнь посылает каждую минуту во вселенную. Чем выше верность ученика, тем к большему количеству высоких вибраций он становится чувствительным.

Не менее важным фактором в сближении Учителя и ученика является труд человека. Как только верность ученика ввела его в жизнь иного колебания волн, так труд становится для него необходимостью. Взор его начинает читать, как вся вселенная трудится, и его время, потраченное в пустоте, давит дух человека тяжелее самого упорного труда. Праздность становится ему непосильным бременем не только как таковая, как лень или разнузданность, но как ощущение своей остановки в следовании за Учителем, Он еще не видит и не понимает, что Учитель есть аспект Самой Жизни, но он ясно чувствует, что труд Учителя неустанен. И верность ученика страдает, интуитивно давая его сердцу знать, что единственный путь следования за Учителем в законе вечной верности есть труд. Радостью наполняется весь человек, когда начинает понимать, что он всегда не один, что труд его, часто не признаваемый на земле, имеет иное, вечное значение, которого не могут ни умалить, ни возвысить земные признания, награды и похвалы. Очень хорошо, и это большое счастье для человека, если труд его был признан и оценен современным ему человечеством. Тогда духовно развитой человек мог в полном мире уйти из воплощения, так как каждое из воплощений, в которое человек мог служить массам народа, сократило его вечный путь независимо от того, сознавал или не сознавал он сам себя членом Светлого человечества, трудящегося на общее благо.

("Две Жизни").

[Арьяна]

Сообщение от aurora

Уговорили, Арьяна. Я знакома с этим отрывком Евангелия. И больше у меня нет

к Вам вопросов. Жанна и Наль – личности в составе "великого сироты человечества".

В какой - то мере – обе - и Жана и Наль, - и в книге - сироты.

Наль то как раз таки и не сирота в отличии от Жанны, у Наль карма такова, что даже ее Учитель имеет с ней родственные связи, которые используются по максимуму без задержек в развитии.

[aurora]

Сообщение от Арьяна

Наль то как раз таки и не сирота в отличии от Жанны, у Наль карма такова, что даже ее Учитель имеет с ней родственные связи, которые используются по максимуму без задержек в развитии.

Все относительно в нашем мире, Арьяна. Зерно может упасть на плодородную почву, но наступившая засуха, или, наоборот, паводок - могут сгубить на корню.

Наль тоже сирота, если говорить в тех терминах, которые Вы приводили.
Али прежде всего Учитель, и только потом родственник. Причем, ставший близким ей в связи с событиями с похищением. Под словом "Учитель" я прежде всего понимаю Высший аспект самого человека. Никто им не обделен с момента рождения на этой Земле. Жанна - в том числе.

[Арьяна]

Сообщение от aurora

Все относительно в нашем мире, Арьяна. Зерно может упасть на плодородную почву, но наступившая засуха, или, наоборот, паводок - могут сгубить на корню. Наль тоже сирота, если говорить в тех терминах, которые Вы приводили. Али прежде всего Учитель, и только потом родственник. Причем, ставший близким ей в связи с событиями с похищением. Под словом "Учитель" я прежде всего понимаю Высший аспект самого человека. Никто им не обделен с момента рождения на этой Земле. Жанна - в том числе.

Все это совсем не так, засуха без причины не наступит, Наль имеет родственные связи и Ученичество с обоими Али-Учителями не случайно, изначально ее связь была непрерывна, заслуги ее перед Братством и Али уникальны. Насколько непостижимы ее Заслуги можно увидеть из строк Книги: "— О, бедняжка, бедняжка Дженни! — почти с отчаянием воскликнул Сандра. — Как можете вы быть так слепы! Ведь получить письмо от лорда Бенедикта такое счастье, за которое многие и многие отдали бы полжизни. А вы издеваетесь.". Из этих строк видно, что всего-лишь получение письма от Учителя кармически не связанным с Ним человеком требует немалых трудов кандидата в Ученики.

[aurora]

Сообщение от Арьяна

Все это совсем не так, засуха без причины не наступит, Наль имеет родственные связи и Ученичество с обоими Али-Учителями не случайно, изначально ее связь была непрерывна, заслуги ее перед Братством и Али уникальны. Насколько непостижимы ее Заслуги можно увидеть из строк Книги: "— О, бедняжка, бедняжка Дженни! — почти с отчаянием воскликнул Сандра. — Как можете вы быть так слепы! Ведь получить письмо от лорда Бенедикта такое счастье, за которое многие и многие отдали бы полжизни. А вы издеваетесь.". Из этих строк видно, что всего-лишь получение письма от Учителя кармически не связанным с Ним человеком требует немалых трудов кандидата в Ученики.

Все это не совсем так.

Сколь бы "уникальны" ни были "заслуги" человека, перед "кем" или - "чем", - еще предстоит выяснить, - испытания уготованы и тем и другим.
Вы приводили отрывок из Евангелия, и Вам должно быть известно, что Иисус в пустыне подвергался искушениям, - голоду, в том числе. Одно из искушений было – превратить камни в хлеб - чем не "засуха" для зерна.

Опора в этом случае, как и во многих других подобных, – на внутренние силы. Насколько человек стяжал "богатство на небе". Которое "не ржавеет", и которое "моль не съест". Это ответ на вопрос, что есть "заслуги" на деле. Внутренний поток "небесной воды" спасает от любой засухи.

Что касается Вашей цитаты - налицо не соблюдение правила "ученичества" – "готов ученик - готов Учитель". Вообще говоря – красочная картина, не имеющая аналога в западной традиции "ученичества". В ней, как и в восточной традиции, ученик - путь. Путь адепства, и получение Камня.
В ТД и ПМ путь описан, - 4, 5 и 7 "принципы" поместить в шестой.
Шестой – это и есть Камень - то, что не "ржавеет". Вечное в человеке.

Книга Антаровой, на мой взгляд, – современная икона "Вечного", потонувшая в мишуре и позолоте.
Не - икона Андрея Рублева - во всяком случае.

[Арьяна]

Сообщение от aurora

Что касается Вашей цитаты - налицо не соблюдение правила "ученичества" – "готов ученик - готов Учитель".

А Дженни всего-лишь неустойчивый кандидат в ученики Учителя, в отличии от истинной Ученицы Наль. И не надо так отзываться об истинном литературном творчестве Антаровой, на которое дал свое добро Учитель.

[aurora]

Сообщение от Арьяна

А Дженни всего-лишь неустойчивый кандидат в ученики Учителя, в отличии от истинной Ученицы Наль. И не надо так отзываться об истинном литературном творчестве Антаровой, на которое дал свое добро Учитель.

Арьяна, я не спорю, что книга "Две жизни" является литературным творчеством Антаровой. Я уже говорила выше, что книга не отвечает критериям "ученичества" принятым в западной традиции. Учитель этой традиции не нянька и не воспитатель. Появляющийся по первому требованию своего подопечного, или его мимолетного желания. Особенно "неустойчивого кандидата в ученики" , или - не помышляющем ни о чем подобном.

Мне представляется, что в таком видении взаимоотношений "учитель – ученик" - много надуманного, и личных предпочтений автора. Не знакомой с подобной традицией отношений.
Такие ожидания – приносят больше вреда, чем пользы. Так, прикоснувшийся к какому – либо учению, человек уже видит себя "избранным".
Не встречались с подобной постановкой вопроса у "знатоков" Агни-Йоги? Которые готовы "отвечать" за все человечество сразу и вести его в "нужном направлении - наставлять )))

[Арьяна]

Сообщение от aurora

Я уже говорила выше, что книга не отвечает критериям "ученичества" принятым в западной традиции. Учитель этой традиции не нянька и не воспитатель.

Рассмотрим Озарение, 289 ...........
Неразумный вождь зажигает пожар позади врага, но мудрый зажигает огонь позади своих.
Так и когда шли первые странники Азии, они за собою уничтожали мосты и переправы, чтоб не пришло на ум отступление. Зададим вопрос: в каких целях мудрый вождь зажигает огонь позади своих и зачем ему здались эти "свои"? Ему, что, без них плохо жилось? Утверждение того, что тут описывается технология добывания воееной победы ошибочна, так как мудрые вожди и махатмы заинтересованы только в изменении духовности людей.

[paritratar]

Читая замечательную книгу "Две жизни" (само название о многом говорит) встретил для себя идеал взаимоотношений людей друг с другом, а также учителя с учеником. Т.к. в западном мышлении эти идеалы выхолощены до разных условностей, то было ново увидеть их в этом труде. Современные люди мало знают об основах и идеалах ученичества. Ученичества не условного и формального, которые с молоком матери усваиваются начиная с малой школы и до вузов. Действительные идеалы ученичества забыты современными людьми. Поэтому отношения ученика и учителя, описанные в "двух жизнях" воспринимаются нашими современниками как выдуманная сказка или приукрашенная фантазия. Что уж говорить об искусстве взаимоотношений людей! Ведь светская формальная этика научила уже механическим правилам, которые не имеют сути или основы. Когда ребёнка механически приучают говорить"спасибо" без обращения его внимания на суть этого слова м того, что оно выражает, тогда ребёнок не усваивает главного, т.е зачем все это нужно.
Поэтому и описанные Антаровой правила такта и живой этики, представляются нам, современным невеждам в вопросах этики, выдуманным романом. Хотя в романах, например, русских классиков можно встретить те же основы живой этики м такта. Вспомним Пушкина и его "Евгения Онегина", и все иные его произведения. Вспомним Чехова, Достоевского, Бунина. Вспомним классиков зарубежной литературы. В лучших произведениях описываются идеалы живой этики взаимоотношения людей, к которым все могут стремиться. И в этих произведениях также ярко нарисованы пороки и язвы общества, которые каждый может стремиться изживать. Кто-то скажет, что все это литература и романчики, выдумки писателей, чего в жизни не бывает. Пусть так! Но истинная литература привлекает именно потому, что она написана из самой жизни и выкристализована опытом накоплений автора. Воображение есть труд человека во многих жизнях, как мы знаем из УЖЭ.
Книга Антаровой нам близка ещё и тем, что в ней описаны Облики Учителей Человечества, к которым как к Идеалу стремиться каждая ищущая душа. Как сказано в УЖЭ: мы смотрим на наши образы в умах людей и не хотим иметь с этим ничего общества. Учителя Белого Братства не такие, какими мы представляем мх себе в виде недоступных снежных вершин. Возможно, популярность "двух жизней" в том, что читатели увидели там приближенные к Истине Облики Учителей!? Люди сами делаю свой выбор.