Государство и Родина

[крайний]

Сообщение от Восток

выбирает самое никакойское

Как сказала Ирис: "Мои поздравления! "
Может что-то еще? Чего уж только две строчки.

[Восток]

Сообщение от крайний

Может что-то еще? Чего уж только две строчки.

Это сказано не в сторону "слов" а к пониманию.... Ну в частности тех внутренних алгоритмов из которых выходят позиции и мнения. Ты же затронул НЕСКАЗУЕМОЕ.

Ну вот как альтернатива от меня лично - сколько не пытаюсь нащупать эту самую Родину внутри - вдруг прихожу к ощущению, что куда не посмотрю - везде моя Родина. Порой да - загажена до неузнаваемости, но Родина. Даже Америка. Узбекистан. Горы в Канаде. В передаче бабка северная шьёт вручную парку - и снова ощущение моей Родины. А кумыс ты пил? В жару.... И Украина - разве не моя Родина? Моя. Просто не понимаю как и в каких позициях ума можно наскрести форму иную - якобы философского отрицания. Что заставляет? Вот про это и сказал.

[крайний]

Сообщение от Восток

сказано не в сторону "слов" а к пониманию.... Ну в частности тех внутренних алгоритмов из которых выходят позиции и мнения

Справедливость общих претензий ко мне понятна.... как фатальная зависимость от шаблонных ориентиров
Заполнять анкету желания нет. Кто без нее не может, вольны выдумать все что душе угодно, либо показательно не общаться с презренным "ничем"

Сообщение от Восток

Просто не понимаю как и в каких позициях ума можно наскрести форму иную - якобы философского отрицания. Что заставляет? .

Заставляет невозможность согласия с выражением ощущения Родины через обособленные огороды исключительности, при одновременном осуждении, а то и вынесение приговоров целым нациям. Отрицание через юродство иногда становится единственно возможной реакцией.

Альтернатива "везде моя Родина" вполне знакома. Родился в ГДР, пошел в школу в Ленинграде, закончил под Прагой. Изъездил весь союз. Аромат лучшего и составляет то общее чувство соответствия и причастности, в котором нет единой капли собственничества. Смотрю на эти сегодняшние патриотичные разборки как на проблемы жильцов коммунальной квартиры. Не пламя, угар.

[Восток]

Сообщение от крайний

Изъездил весь союз. Аромат лучшего и составляет то общее чувство соответствия и причастности, в котором нет единой капли собственничества.

Так может в этом и дело, что причастность есть, а желания тащить лямку и разгребать и тем более нести ответственность - нет..? Понятно что коммуналка, бедлам и вечный аврал - но ведь чтобы признаться что ты часть всего этого, законно прописанный жилец, чтобы начать ремонт вместо многозначительных иносказательных экивоков - нужно избавиться от подсознательного желания пребывать нахаляву в навороченных аппартаментах?

[Dar]

Можно в комуналке жить дружно, терпеливо относится к соседям, искать общий язык, вместе на шашлыки и т.д.
Но если стать собственником коммуналки.. то все соседи автоматически становятся "нахлебниками". Соответственно и требования к ним меняются и отношения с ними..

[Jurij.D]

Сообщение от Восток

Так может в этом и дело, что причастность есть, а желания тащить лямку и разгребать и тем более нести ответственность - нет..? Понятно что коммуналка, бедлам и вечный аврал - но ведь чтобы признаться что ты часть всего этого, законно прописанный жилец, чтобы начать ремонт вместо многозначительных иносказательных экивоков - нужно избавиться от подсознательного желания пребывать нахаляву в навороченных аппартаментах?

Вах, вах, Восток! То то я и думаю куда же вы запропастились из "Интерент Общины" ну, вам теперь всё ясно?

[крайний]

Сообщение от Восток

Так может в этом и дело, что причастность есть, а желания тащить лямку и разгребать и тем более нести ответственность - нет..? Понятно что коммуналка, бедлам и вечный аврал - но ведь чтобы признаться что ты часть всего этого, законно прописанный жилец, чтобы начать ремонт вместо многозначительных иносказательных экивоков - нужно избавиться от подсознательного желания пребывать нахаляву в навороченных аппартаментах?

Вот так вот всегда. Как только проявляется несоответствие, в первую очередь начинает щуриться глаз, выискиваться "безответственность" и "стремление к халяве"... А потом, после предъявления максимальных претензий, идут требования откровенности и упреки в мутной закрытости.
Потому и говорю, что если придет в тему сомневающийся укроп, то в меню реакций форума его ожидает одна единственная процедура отрезвления пропусканием через Высокий Светлый строй и окончание лечения возможно только после получения правильных ответов об отношении к избранной нации, её правителю и цитирования АЙ. То есть тот же самый свидомизм. Да да. Понимаю, не нравится это слышать. Возмущение через край, желание "прояснить позицию" негодяя чтобы было за что ухватиться... И конечно же в неудачном результате лечения виноват сам больной. А фигли он вообще пришел!

[andrei.mk]

Сообщение от крайний

Потому и говорю, что если придет в тему сомневающийся укроп,

А в чём выражаются сомнения? Действительно хочется понять.
Только чётко и по существу:
-я не верю в ведущую роль России, потому что..
-я не считаю Россию образцом для подражания...
-Украина не может быть в союзе с Россией, потому что...
-мне не нравятся россияне, потому что... ( мне они тоже иногда не нравятся).

И почему укроп? Ведь родились в СССР, где понятие Родина не ограничивалось границами одной из 15 республик и это чувство потерянной большой Родины многим не даёт жить спокойно, в отрыве от России. Тем более, когда это касается единокровных частей Руси, как Беларусь, Украина и Россия. Их разделение мне вообще видется временным и исскуственным, которое должно закончится рано или поздно, с кровью и трагедиями-Украина, либо мирным путём, в случае Белоруссии, которая, несмотря на экономические конфликты, всё же сближается с Россией. И ,дай Бог, не повторит судьбу Украины.
Да и, согласитесь, культурная самоидентичность прекрасно существовала во времена СССР.

[крайний]

Сообщение от andrei.mk

А в чём выражаются сомнения? Действительно хочется понять.
Только чётко и по существу:
-я не верю в ведущую роль России, потому что..
-я не считаю Россию образцом для подражания...
-Украина не может быть в союзе с Россией, потому что...
-мне не нравятся россияне, потому что... ( мне они тоже иногда не нравятся).

Сомневающийся в смысле не до макушки упоротый , т.е с котороым еще можно найти точки соприкосновения.

И почему укроп?

На злобе дня. Как наиболее характерный случай взаимонепонимания.

[Iris]

Сообщение от Алекс3

Именно, любовь рождается из «я тут жил и мне было хорошо».

Есть очень мудрая русская поговорка - "не по хорошу мил, а по милу хорош"
Видимо, она не всем понятна

Сообщение от andrei.mk

А в чём выражаются сомнения? Действительно хочется понять. Только чётко и по существу: -я не верю в ведущую роль России, потому что.. -я не считаю Россию образцом для подражания... -Украина не может быть в союзе с Россией, потому что... -мне не нравятся россияне, потому что... ( мне они тоже иногда не нравятся).

Не дождемся мы вменяемого ответа - только очередная порция разговоров о "загадочной украинской душе" и нежелании быть искренним и ясно мыслить

[Восток]

Сообщение от крайний

Вот так вот всегда. Как только проявляется несоответствие, в первую очередь начинает щуриться глаз, выискиваться "безответственность" и "стремление к халяве"...

откуда Тогда про - НЕТ Родины?

Сообщение от крайний

А потом, после предъявления максимальных претензий, идут требования откровенности и упреки в мутной закрытости.

Это упрёк? ))))

...всплыло впечатление в памяти - в детстве, в военном городке где отец жил - я видел перекличку солдат. Уж очень меня(такого свободного и независимого) "карябнуло" - зачем мол даже скромных людей заставляют громко орать после произнесения фамилии - ЙАА ну дикость какая-то - все же итак видят что он тут - прямо толпа дураков каких-то... и насилие опять же - в красивом то кине эти нюансы не показывают... Потом похожие штуки возникли когда будучи постарше узнал что даже у животных так - таки нужно проявить в зримой форме некую позицию, такая вот системая организация обмена сигналами - неправильно семафоришь - могут съесть всем стадом. - так что думается не испорченность а природа наша такова. А вот уже её родимую природу можно как оказывается направить разными руслами - вверх, вниз.
Кроме этого направления - есть иные способы? Кроме как откосить от своих - таких диких основ.)))))

[крайний]

Сообщение от Восток

откуда Тогда про - НЕТ Родины?

Нет ТАКОЙ Родины, т.е. юродство. ЧИСТОЙ воды )))

Сообщение от Восток

Это упрёк? ))))

)))

"сказано не в сторону "слов" а к пониманию.... Ну в частности тех внутренних алгоритмов из которых выходят позиции и мнения"

Сообщение от Восток

...всплыло впечатление в памяти - в детстве, в военном городке где отец жил - я видел перекличку солдат. Уж очень меня(такого свободного и независимого) "карябнуло" - зачем мол даже скромных людей заставляют громко орать после произнесения фамилии - ЙАА ну дикость какая-то - все же итак видят что он тут - прямо толпа дураков каких-то... и насилие опять же - в красивом то кине эти нюансы не показывают... Потом похожие штуки возникли когда будучи постарше узнал что даже у животных так - таки нужно проявить в зримой форме некую позицию, такая вот системая организация обмена сигналами - неправильно семафоришь - могут съесть всем стадом. - так что думается не испорченность а природа наша такова. А вот уже её родимую природу можно как оказывается направить разными руслами - вверх, вниз.
Кроме этого направления - есть иные способы? Кроме как откосить от своих - таких диких основ.)))))

- "Кроме этого направления - есть иные способы? Кроме как откосить от своих - таких диких основ."

))) Хороший вопрос. Сразу же вспоминается как после совершения удачной совместной вылазки в стан бандеровского врага ))) соратник мне эдак проникновенно крикнул "Слава Руси!"... Жаль, что в этот момент у меня не было возможности увидеть свое лицо Возможно это бы объяснило почему же он больше не звонит и дальнейшее эпизодическое общение стало похоже на жевание соломы
У меня нет ответа. Логически, могу наплести убедительных выводов аж до Киева, но так чтобы своего собственного принятого в "плоть и кровь" у меня еще нет. (Этим и объясняется?))
Может быть спросить у Джай, Ригзена, Коломийца...?

[Dar]

Сообщение от Восток

откуда Тогда про - НЕТ Родины?

Меня больше удивляет сам факт появления вопроса что такое Родина. Обычно люди с детства решают эти вопросы. Ну если даже во взрослом состоянии об этом какие-то смутные представления.. о чем это может говорить? Если с детства родители не смогли объяснить... тем более о таких понятиях как любовь к Родине...

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Так может в этом и дело, что причастность есть, а желания тащить лямку и разгребать и тем более нести ответственность - нет..? Понятно что коммуналка, бедлам и вечный аврал - но ведь чтобы признаться что ты часть всего этого, законно прописанный жилец, чтобы начать ремонт вместо многозначительных иносказательных экивоков - нужно избавиться от подсознательного желания пребывать нахаляву в навороченных аппартаментах?

...Из этого не следует, что такой человек окажется связанным или обездоленным. Крылья могут нести его по всему миру. Он будет любить все человечество, но он будет знать, что служит родине... (Надземное 565)

Путешествия расширяют границы Родины:

О качестве путешествий. Необходимо усвоить, как нужно путешествовать! Не только надо оторваться от дома, но надо преобороть само понятие дома. Точнее сказать — нужно расширить дом. Там, где мы, — там и дом. Эволюция свергает явление дома-тюрьмы. Успех раскрепощения сознания даст возможность стать подвижным. И не подвиг, не лишения, не возвеличение, но качество сознания отрывает от насиженного места. В насиженном месте столько закопчённости, столько кислоты и пыли. Мы против затворничества, но маленькие домики, с проплесневевшей атмосферой, хуже пещер. Зовём тех, кто может дать простор мысли.
Хочу видеть вас идущими по лицу мира, когда от множества границ стираются народности. Как можем летать, когда пришпилены на маленький гвоздик?! Удумать надо, как человечеству нужны путешествия! (Община. 93)

[Djay]

Сообщение от крайний

Альтернатива "везде моя Родина" вполне знакома. Родился в ГДР, пошел в школу в Ленинграде, закончил под Прагой. Изъездил весь союз. Аромат лучшего и составляет то общее чувство соответствия и причастности, в котором нет единой капли собственничества. Смотрю на эти сегодняшние патриотичные разборки как на проблемы жильцов коммунальной квартиры. Не пламя, угар.

Люди добрые, вот же человек все сказал - кто и что хотел услышать! Совершенно прямым (на мой взгляд) текстом. Неужели так сложно просто услышать, что сказано?
Или, как в анекдоте "Сарочка, помолчи пожалуйста, а то я не могу понять - завелся мотор или нет".

[irene]

На самом деле можно и нужно уважать чужие достижения.

Применительно к России говоря о Родине, думаю, говорим прежде всего о том интересном чувстве причастности к её роли в становлении Нового Мира, в созвучии с тем, что уже сделано до нас для этого и нас ждёт впереди.

Ведь народы образуются, как понимаю так: имеются Задачи, которые должно выполнить человечество, под задачи образуются народные течения, которые готовятся к их выполнению и объединяют тех. кто откликается на зовы задач. Они воплощаются на созвучных территориях (имеющих звёздные соответствия и потому необходимые энергии).

[Iris]

ВЕРЮ В РОССИЮ
Из интервью С.Н. Рериха "Правде", опубликованного 18 апреля 1992 г.
— Я прожил долгую жизнь, многое видел. С раннего детства нас с братом окружала Мысль. Мне посчастливилось встретить выдающихся людей, которым удалось достигнуть внутренней гармонии, найти себя в этом мире и объяснить этот мир для себя. Жизнь моего отца, Николая Константиновича, — пример совершенной гармонии высокой цели и высокого духа на пути к ее достижению. Он посвятил себя целиком служению прекрасному.
— К сожалению, Святослав Николаевич, житейские нужды не всегда дают воспрянуть возвышенному духу. Большинство соотечественников в нашем больном, издерганном обществе обременено сейчас заботой о хлебе насущном.
— Когда происходят такие колоссальные сдвиги, они всегда болезненны для общества. Поэтому мы должны смотреть на это широко, с пониманием. Через трудности идем к новому. В минуту сомнения каждый должен помнить, что он не один в мире, что он окружен бесконечным количеством ищущих душ. Я верю в Россию. Россия богата талантами, которые проявят себя. В этом не может быть сомнения...
Владилен Бойков, соб. корр.,
Бангалор — Дели. http://lib.icr.su/node/1942

[Iris]

НИЧТО НЕ ПОМЕШАЛО МНЕ ОСТАТЬСЯ РУССКИМ
Из беседы с соб. корр. "Известий" в Бангалоре, опубликованной 13 декабря 1990 г.
— Святослав Николаевич, из России Вы уезжали мальчиком вместе с родителями. Всю сознательную жизнь прожили за границей, жена у Вас индийская кинозвезда, поместья — в Индии. Кем Вы чувствуете себя на склоне лет? Русским или нет?
— Да, я чувствую себя русским, несомненно. Конечно, это сложный вопрос. Но все-таки человек всегда остается тем, кем он родился. В каждом из нас есть какие-то изначально заложенные основы. Каждый из нас несет в себе целую гамму таких основ. Они живут в человеке и будут жить, если он сам почему-то не захочет их изменить и начать новую жизнь, то есть перейти в какое-то новое состояние. Есть и такие люди, я их встречал.
— А Вы не захотели менять эти основы?
— Я должен сказать, что мне ничто не помешало остаться русским человеком.
— Вы сохранили таким русским Ваш русский язык…
— Русский язык на редкость красивый, богатый, прекрасный. Какое наслаждение говорить по-русски! Его возможности для выражения мысли, чувств крайне широки. Придя из глубины веков, он связал всех нас, русских, воедино. Мы должны гордиться нашим языком, оберегать и хранить его.
— И Ваши родители, живя на чужбине, оставались русскими людьми?
— Без сомнения. Николай Константинович и Елена Ивановна всегда чувствовали себя частью России. Никто никогда не мог отделить их от Родины. В них была заложена глубокая русскость. И эта русскость никогда не покидала их. У Николая Константиновича были чрезвычайно глубокие познания русской жизни, ее исторических, культурных, общечеловеческих основ. Родители всегда сохраняли связь с Россией, мечтали вернуться на Родину.
— Как Вы смотрите на будущее России?
— Я всегда верил, что России предопределена особая, исключительная роль. В России сошлись Восток и Запад. А потом ее размеры, географическое положение. Все это чрезвычайно важно...
— Но сейчас и Союз и Россия переживают тяжелые времена...
— В истории так нередко бывает, что все трудности приходятся на какое-то определенное время. Так получилось и сейчас. Нам предстоит их преодолеть. Мы должны понимать, что в мире все движется, меняется. Все время появляются новые подходы, решения, возможности. Это и есть величайшее развитие человечества. Оно идет своим сложным путем, совершенствуется. Движение вперед заложено во всем. Не надо его бояться...
Н.Паклин
http://lib.icr.su/node/1941

[крайний]

Сообщение от irene

На самом деле можно и нужно уважать чужие достижения.

Применительно к России говоря о Родине, думаю, говорим прежде всего о том интересном чувстве причастности к её роли в становлении Нового Мира, в созвучии с тем, что уже сделано до нас для этого и нас ждёт впереди.

Высокие чувствования по отношению к России, трудно принять убедительным аргументом при осуждении других, а тем более с учетом предуказанной ей ведущей роли в становлении Нового Мира.
Это не лично к вам. У вас все верно.

[крайний]

Djay

Сообщение от Djay

Люди добрые, вот же человек все сказал - кто и что хотел услышать! Совершенно прямым (на мой взгляд) текстом. Неужели так сложно просто услышать, что сказано?

Несказанная поэтичность Востока мне не оставила никакого иного выбора, даже несмотря на мою аллергию к принудительному анкетированию.
Что удивительно, перед тем как я написал что не имею представления о Родине, в голове было слово в слово про "нащупывание ощущения Родины внутри" и далее все по тексту (за исключением кумыса)). Хотите верьте, хотите нет