Бейлисты пытаются захватить теософию

[Helene]

Сообщение от mika_il

Оно может иметь форму внешней передачи, а может иметь форму внутреннего "откровения". Бейли никого не посвящала, если Вас это возмутило. Она просто освещала эту тему, ну или пыталась осветить.

Книга Бейли " Посвящение человеческое и солнечное", предисловие, читаем:

В книге делается попытка показать, что именно здесь и сейчас обычный человек может начать выстраивать характер и закладывать основы знания, необходимые ему для проторения Пути Ученичества. Сейчас можно провести должную подготовку, и мужчины и женщины повсеместно – если они того хотят – могут исполнять требования ученичества и проходить Путь Испытания.

А это, видимо последствия:

Посвящение производится дистанционно. Простота и доступность обучения.

[Владимир Чернявский]

Отделена тема: Теософское общество и масонство

[Arpaxad]

Я не специалист по Бэйли, но меня раздражает тон некоторых участников этой ветки. Нетерпимость к чужим верованиям - один из первых признаков несостоятельности позиций, а главное - признак неспособности контролировать свои эмоции. Ну и что с того, что Елена Рерих что-то там писала про Бэйли в своих личных письмах, которые она же сама (судя по некоторым источникам) запретила публиковать до времени, еще не наступившего? А некоторые "агни-йоги" считают, что последнее к ним не относится - мол, читаем, что хотим.

Сообщение от Письма Елены Рерих, т. I (1929-1938)

Припомним, как Владыка Будда учил своих учеников, как Он требовал, чтобы ученики, прежде всего, научились сдерживать свои чувства, и только когда узда духа лежала на всех чувствах ученика, только тогда Благословенный приоткрывал завесу сокровенного Учения. Путь Учения един, и сейчас, как и тогда, для приближения и высшего доверия необходимы те же основания — почитание Иерархии и дисциплина духа.

Дайте людям самим судить. Мне, например, не нравятся плаксивость и излишняя, на мой взгляд, высокопарность многих агни-йогов. Ну и что с того? Может, мне это не годится, а кому-то надо.

Даже с точки зрения классического индуизма, насколько я знаю, нет абсолютного зла. Поэтому если человек что-то "притянул", то, максимум, он заслужил себе на этом какую-то неблагоприятную карму, от которой он может избавиться за n-ное количество лет. Но это не означает, что он на веки вечные осужден и будет гореть в аду до скончания веков.

Мелкие разборки смердят христианством и фашизмом.

[Гор]

Сообщение от Arpaxad

Я не специалист по Бэйли...

Получается, что по данной теме вам сказать нечего.

Сообщение от Arpaxad

Нетерпимость к чужим верованиям - один из первых признаков несостоятельности позиций...

Что и демонстрируете:

Сообщение от Arpaxad

Мелкие разборки смердят христианством и фашизмом.

Мало кому придёт в голову ставить в один ряд фашизм и христианство.

И между прочим Бейлизм - это как раз прохристианское движение (только христианство там извращено, как и всё остальное). А сама Бейли - была евангелист британской армии, только малограмотный. Презелитизма, желания проповедовать и глупости было много, а знаний не было вообще.

Но пришло время, когда я ощутила потребность приносить какую-то пользу миру, оправдывая своё существование. В те дни я выражала это побуждение в словах: "Иисус ходил, благотворя", и я, как Его последовательница, должна была делать то же. Поэтому я принялась яростно и фанатически "благотворить". Я стала евангелистом в британской армии.

Оглядываясь назад на время, когда я работала евангелистом в британских войсках, я сознаю, что то была самая счастливая, самая удовлетворительная пора во всей моей жизни. Я себе нравилась, и мне нравилось всё, связанное со мной. Я делала то, что хочется, и очень преуспевала. Меня ничто в мире не заботило, и (помимо избранной сферы деятельности) я не несла никакой ответственности. Но я понимаю, что то был важный цикл в моей жизни, полностью изменивший мои установки. То, что со мной происходило, тогда не осознавалось, хотя имели место большие внутренние перемены. Просто я была такой экстравертивной в своих мышлении и деятельности, что оставалась в сравнительном неведении. Я безвозвратно порвала с семьёй, поставив точку на жизни светской девушки.

А. Бейли. "Неоконченная автобиография"

Особенно интересен один случай, который много говорит о знаниях Бейли тех вопросов, которые она проповедовал. Так как этот случай можно точно также экстраполировать на все другие знания Бейли:

В Индии я привыкла входить в битком набитый зал, с четырьмя-пятью сотнями солдат, и, встав на стол, добиваться от них внимания, более того, удерживать его. Я стала отменным оратором и научилась любить выступления, так что теперь я действительно чувствую себя лучше на сцене, чем где-либо ещё. В Белфасте у меня в этом отношении произошёл перелом.

Вспоминаю, как однажды была искренне польщена огромным успехом своего воскресного вечернего класса по изучению Библии в Лукноу, Индия, несколько лет спустя. Целая толпа армейских педагогов обыкновенно приходила каждое воскресенье, чтобы меня послушать (да еще несколько сотен других людей), и во мне зашевелилось самомнение. Я решила, что я, должно быть, действительно замечательна, раз такие почтенные люди регулярно являются слушать меня. Меня впрямь занесло не туда. По окончании цикла лекций они преподнесли мне подарок. Старший выступил вперёд и вручил мне пергаментный свиток чуть ли не в ярд длиной, перевязанный широкой голубой лентой, и произнёс хвалебную речь. Я не решилась тогда развернуть свиток прямо перед ними, но, вернувшись к себе, тотчас развязала ленту и обнаружила там — записанные прекрасным почерком — все свои грамматические ошибки и перепутанные метафоры за весь цикл.

А. Бейли. "Неоконченная автобиография"

[Arpaxad]

Сообщение от Гор

Что и демонстрируете:

Мало кому придёт в голову ставить в один ряд фашизм и христианство.

Согласен, метко подметили! Я и сам отметил про себя это противоречие почти сразу после, или даже еще в самом процессе написания. Что ж, можете выбросить из моего сообщения последнее предложение, мне кажется, что общий смысл сообщения останется примерно тем же.

Дело не в дотошном знании предмета в данном случае, но в самом принципе ведения дискуссии. Своим сообщением я претендую на некоторую осведомленность в этом вопросе.

Осуждение Алисы Бейли Еленой Рерих и ее последователями послужило тому, что во мне развился интерес к самим работам А. Бейли. Неужели слепое следование сомнительному руководству - это то, что ожидают от других последователей агни-йоги?

В любом случае, я ставлю осуждение, доходящее до ненависти и оскорблений, на гораздо более низкий нравственный уровень, чем свой собственный интерес к какому бы то ни было учению и попытки разобраться во всем самому (самой). Да помогут мне в этом Махатмы!

[andrei.mk]

Но это не означает, что он на веки вечные осужден и будет гореть в аду до скончания веков.

Мелкие разборки смердят христианством и фашизмом.

Первое предложение показывает, что Вы вообще мало знакомы с теософией, не говоря уже об АЙ.
За второе мне было бы стыдно.

[Arpaxad]

Сообщение от andrei.mk

Первое предложение показывает, что Вы вообще мало знакомы с теософией, не говоря уже об АЙ.
За второе мне было бы стыдно.

Андрей.МК, во-первых, мне не кажется, что "меряние" моих или чьих бы то ни было познаний в теософии в таком ключе сколько-нибудь полезно. Во-вторых, скажите, а что Вы нашли такого уж принципиально расходящегося между этим предложением и понятиями агни-йоги и теософии?

Что касается второго приведенного Вами предложения, видимо, требуется пояснить, что я имел в виду не столько христианство как религию/верование, сколько церковную политику, в частности, преследования инакомыслящих и еретиков. Этим-то, на мой взгляд, и схожи христианство и фашизм.

[andrei.mk]

Сообщение от Arpaxad

Андрей.МК, во-первых, мне не кажется, что "меряние" моих или чьих бы то ни было познаний в теософии в таком ключе сколько-нибудь полезно.

Согласен.

Сообщение от Arpaxad

Даже с точки зрения классического индуизма, насколько я знаю, нет абсолютного зла. Поэтому если человек что-то "притянул", то, максимум, он заслужил себе на этом какую-то неблагоприятную карму, от которой он может избавиться за n-ное количество лет.

Сейчас такое замечательное время, что нет нужды изучать классический индуизм ( не отрицаю , что это кому-то нужно). Но т.к. Вы присутствуете на форуме посвящённому АЙ, то я предполагаю наличие у Вас некоего набора знаний, основываясь на котором можно строить предположения и выводы.
Согласно теософии и АЙ, человек может "притянуть" такую плохую карму, что процесс может стать необратимым и личность, как таковая, прекратит своё существование. Это действительно максимум, которого можно достигнуть даже без помощи "зла":
:31.08.1936 Елена Рерих Рихарду Рудзитису Так и совершенный земной человек, если он остановится в своём продвижении и вовремя не спохватится, может в своём нисходящем беге дойти до такого низкого состояния, что все высшие центры его замолкнут; его Высшая Индивидуальность утратит связь с необходимыми для её питания проводниками и теми элементами, которые входят в вихрь её аурического окружения, и, наконец, отделится от своих низших принципов. Низшие принципы такого бездушного существа, лишённые скрепляющей их мощи, разлагаются и вступают в переработку как космический отброс. Сама же отделившаяся Высшая Индивидуальность, после долгих циклов времени, может быть, на другой планете, получит новую возможность для воплощения, но она должна будет построить свои проводники, или оболочки, для воплощения, начав с самых низших царств природы, пока, наконец, не будет построена человеческая форма, в которой она может снова воплотиться.
:06.07.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Все, сказанное в «Чаше Востока», есть истина. Отделение монады есть утрата воспоминания о личности, но не индивидуальности. Но окончательное разъединение монады с прочими принципами человека есть страшная вещь, худшее, что может произойти, ибо это задерживает эволюцию индивидуальности на многие и многие тысячелетия. Такой монаде придется заново строить себе вместилище или проводник, проходя через все низшие формы.

[andrei.mk]

Сообщение от Arpaxad

Что касается второго приведенного Вами предложения, видимо, требуется пояснить, что я имел в виду не столько христианство как религию/верование, сколько церковную политику, в частности, преследования инакомыслящих и еретиков. Этим-то, на мой взгляд, и схожи христианство и фашизм.

Ну так нужно выражаться аккуратнее, а ещё лучше так не думать. Если бы речь шла об инквизиции, как негативного проявления христианства в средние века, я бы понял. Опять же этой, "болезнью" страдали, как и страдают ныне, все мировые религии, но это совсем не означает, что их нужно сравнивать с фашизмом, ведь в основе всех основных религий лежат божественные знания переданные человечеству свыше. А что с ними сделали люди, с помощью братьев тьмы, это совсем другая история.

[Гор]

Сообщение от Восток

Главные захваченные нынче ресурсы - это мозги, которые уже не способны отличить труды исследователей и философов от "творения рук далёких правды и чистоты".

Сообщение от Восток

Дело в том что у многих захватывать и нечего, а кто-то смог отстоять эту сферу и не поддаться. Но работа по освобождению и постановке мышления и даже тёмная работа по захвату, проверке и т.д. -течёт своим чередом, и в целом борьба продолжается.

Всё это и верно и правильно. Идёт работа по захвату умов.

И даже если умы уже "захвачены" чем-то другим, то всегда есть возможность перехватить и перетащить умы в другую сторону. В книгах А.Бейли могут быть написаны и правильные и казалось бы нужные вещи и по этой причине они могут обладают притягательностью. Но возникает вопрос - кто управляет всей этой созданной системой? На кого она работает? На это ответ однозначен, несмотря на все казалось бы красивые заявления:

Желательно, чтобы вы установили прямую связь с теми, кто вам уже известен, и дали им рабочее задание организоваться на установление контактов с другими, чтобы вести их по пути восстановления. Пусть их имена и адреса будут сведены в центральный список и пусть также хранятся в Нью-Йорке и Лондоне, так как перестройка мира с помощью других наций – задача англоговорящих народов.

Алиса А. Бейли «Экстернализация Иерархии»

И это делается в обход уже существующих систем управления:

Эти проблемы величайшей важности должны решать люди, обладающие видением, а не просто политики; мировые служители, а не просто военные руководители; гуманисты, а не лидеры наций. При этом они должны будут опираться на поддержку людей доброй воли в каждой стране.

Алиса А. Бейли «Экстернализация Иерархии»

Так под видом якобы эзотерики и оккультизма создаётся параллельная структура власти, влияния и управления с центрами в Штатах, Лондоне, работающая на англосаксов.

А зачем спрашивается другим народам это нужно?

[mika_il]

Сообщение от Helene

А это, видимо последствия:

Затрудняюсь. Неизвестный мне материал. Возможно имеются в виду уже не книги, а сами организации...

[Helene]

Сообщение от mika_il

Затрудняюсь. Неизвестный мне материал. Возможно имеются в виду уже не книги, а сами организации...

Это я в поисковике нашла, когда искала посвящение Бейли. Мне кажется, что это как с искажением истинных основ христианства, переделывают на доступность, простоту и сбор денег. Отпускаются грехи рабу божьему - посвящение руками человеческими.

[irene]

В местной масонской ложе была неоднократно, но, конечно, не на заседаниях, где женщин нет. Это было лет за 7 до того, как встретилась с Учением.

Было сильнейшее устремление к Свету. Церковь, где еле выдержала ок. 3-х лет, ничего не давала уже. Всю литературу, которую находила в местной библиотеке по теме, перечитала (это была доинтернетная эпоха). Потом "случайно" разговорилась с масоном, который в этой ложе был учителем (одновременно он иногда приходил в церковь, оттуда я его и знала). Да и вообще, известным в этих кругах в стране, как потом выяснилось.

Сначала было интересно, т.к. новые знания, но одновременно и какое-то ощущение "не то".

Пытаясь понять, что за люди, рассматривала внимательно все многочисленные материалы, развешанные в рамочках под стеклом, их журналы, книги.

На самом деле Бейли там в почёте. ПСС на полках.

Чем было масонство во времена ЕПБ не знаю. Но сейчас это нечто разложившееся, дух, противоположный Эволюции. Если характеризовать среднего, так я бы назвала "индюк" - раздувающееся от собственной значимости существо, коснувшееся немного знаний, которые не имеет толпа, и решившее, что оно на одном уровне с Учителями, но "себе на уме". Не стремящееся к Свету, даже открыто заявляющее, что он - серый (не светлый, т.е.). Зато стремящееся к власти, благополучию и пр. земным вещам. Масонская структура позволяет им иметь связи везде и вне конкуренции обделывать свои дела. Вот такое я увидела.

Знаю также, что они одновременно состоят во многих обществах. Про ТО знаю точно, т.к. этот мой знакомый там состоял и меня приглашал.

А вообще я поражена. Имея возможность приобщиться к Учению, насаждают бейлизм и масонство. Для меня это диагноз.

[mika_il]

Сообщение от Helene

Это я в поисковике нашла, когда искала посвящение Бейли. Мне кажется, что это как с искажением истинных основ христианства, переделывают на доступность, простоту и сбор денег. Отпускаются грехи рабу божьему - посвящение руками человеческими.

Значит, есть запрос со стороны общества. История, такая же старая как и сам мир...