Духовность общения на форуме

[mika_il]

Сообщение от крайний

Хороший пост. Но... ))
В рамках слепого, несознательного эволюционирования, "периоды деградации" являются таковыми лишь внешне, а по сути создают предпосылки последующих взлетов. Это единый процесс.
У вас есть идеи способов пробуждения вне этих качелей?

Я не верю в развитие, которое носит слепой, несознательный, стохастический или какой-либо другой характер. Для меня термин "эволюция" является справедливым лишь в отношении субъекта. Этот субъект деградирует, развивается и создает предпосылки. Просто качаясь на качелях не пробудиться. Кто-то должен обратиться к субъекту со стороны, чтобы он осознал себя субъектом, причиной действия и носителем ответственности за это действие.

[элис]

Сообщение от mika_il

Я не верю в развитие, которое носит слепой, несознательный, стохастический или какой-либо другой характер. Для меня термин "эволюция" является справедливым лишь в отношении субъекта. Этот субъект деградирует, развивается и создает предпосылки. Просто качаясь на качелях не пробудиться. Кто-то должен обратиться к субъекту со стороны, чтобы он осознал себя субъектом, причиной действия и носителем ответственности за это действие.

В теософии термин эволюция трактуется, как раскрытие.Может не случайно Изида разоблаченная, в известном произведении ЕПБ.
Субъект лишь активный агент, через которого протекают три взаимозависимых раскрытия: материи, разума и монады. Это в любом случае "качели", поскольку в разные периоды имеет преимущество одно, либо другое, либо третье, как в индивидуальном, так и в общем. "Обращения" идут как со стороны, так и изнутри одновременно, поскольку Микрокосм и Макрокосм тождественны. И до момента, когда духовные и материальные силы не были уравновешены человека вели за руку. Сейчас- судьба субъекта в его собственных руках. Никто ему не должен, напротив-должен он.

[mika_il]

Сообщение от элис

В теософии термин эволюция трактуется, как раскрытие.Может не случайно Изида разоблаченная, в известном произведении ЕПБ.
Субъект лишь активный агент, через которого протекают три взаимозависимых раскрытия: материи, разума и монады. Это в любом случае "качели", поскольку в разные периоды имеет преимущество одно, либо другое, либо третье, как в индивидуальном, так и в общем. "Обращения" идут как со стороны, так и изнутри одновременно, поскольку Микрокосм и Макрокосм тождественны. И до момента, когда духовные и материальные силы не были уравновешены человека вели за руку. Сейчас- судьба субъекта в его собственных руках. Никто ему не должен, напротив-должен он.

...Долго думали- гадали,
Что блаженный им сказал,-
Как затылков ни чесали -
Ни один не угадал.
И решили: он заклятьем
Обладает, видно...
Ну а он сказал лишь: "Братья,
Как же вам не стыдно!"

[элис]

Сообщение от mika_il

[

Это такое счастье, когда пробивается Совесть!
Некоторые ведь полагают, что духовность-это бабочек рисовать.

[mika_il]

Сообщение от элис

Это такое счастье, когда пробивается Совесть!
Некоторые ведь полагают, что духовность-это бабочек рисовать.

Полностью с Вами согласен. Поэтому считаю, что вопрос о духовности является принципиальным в предмете той Космической Эволюции, о которой учат равно и Теософия и Живая Этика. Т.е. без первичного самоопределения и постоянного переосмысления в контексте Учения - что же в действительности для меня есть духовность? - никакой ученик как таковой не состоится. Каждое правильное приближение - очередной шаг по восходящей лестнице эволюции. Хотя... еще не шаг - ведь чтобы шагнуть, необходимо задействовать усилие, совершить полезную работу...

[Djay]

Сообщение от mika_il

Т.е. без первичного самоопределения и постоянного переосмысления в контексте Учения - что же в действительности для меня есть духовность? - никакой ученик как таковой не состоится.

Совершенно верно! Когда речь идет о духовности, почему-то сразу начинают мерять чью-то... но что у себя? Кто ты сам есть на шкале духа? Основной вопрос для каждого, как мне видится. Если он даже не ставится... все шаги будут куда угодно, но не к духу.

[элис]

Сообщение от mika_il

Т.е. без первичного самоопределения и постоянного переосмысления в контексте Учения - что же в действительности для меня есть духовность? - никакой ученик как таковой не состоится. Каждое правильное приближение - очередной шаг по восходящей лестнице эволюции. Хотя... еще не шаг - ведь чтобы шагнуть, необходимо задействовать усилие, совершить полезную работу...

Ну, с самого начала, Вы озвучили понятие действительность. То есть однозначно не очевидность, которая есть иллюзия.
А с духовностью также нет ничего нового: человек создан по образу и подобию. Следовательно, удел-духотворчество.
А вот с этим, необходимо разбираться основательно.

[mika_il]

Сообщение от элис

Ну, с самого начала, Вы озвучили понятие действительность. То есть однозначно не очевидность, которая есть иллюзия.

Очевидность сама по себе есть иллюзия. Но она также - необходимое условие действительности. Истинно, достоверно и в высшей степени истинно...

[Djay]

Сообщение от mika_il

Я не верю в развитие, которое носит слепой, несознательный, стохастический или какой-либо другой характер. Для меня термин "эволюция" является справедливым лишь в отношении субъекта.

Как Вы думаете - монада субъект?

[mika_il]

Сообщение от Djay

Как Вы думаете - монада субъект?

Сама по себе монада - не субъект. Я так думаю. Можно рассматривать её как идеальное существование - бытийность на плане идей, но нельзя рассматривать как идеальный субъект. Иначе бы она не стремилась к облачению форму - оформлению в объективное представление. Проще представить её как идею о я. Последовательно проходя через круги и царства, она всё более приобретает конкретную форму и в конце концов завершается оформленным представлением. Точка самосознания достигнута и общая Жизнь индивидуализируется - появляется индивидуальный центр сознания "я". Человеческая монада - является субъектом, субъект "пробудился" в этой точке.

[Djay]

Сообщение от mika_il

Сама по себе монада - не субъект. Я так думаю. Можно рассматривать её как идеальное существование - бытийность на плане идей, но нельзя рассматривать как идеальный субъект. Иначе бы она не стремилась к облачению форму - оформлению в объективное представление. Проще представить её как идею о я. Последовательно проходя через круги и царства, она всё более приобретает конкретную форму и в конце концов завершается оформленным представлением. Точка самосознания достигнута и общая Жизнь индивидуализируется - появляется индивидуальный центр сознания "я". Человеческая монада - является субъектом, субъект "пробудился" в этой точке.

Я спросила Вас о монаде в виду вот этой фразы

Для меня термин "эволюция" является справедливым лишь в отношении субъекта.

Но, как видите, эволюция проявляется в разных потоках жизни. ТД говорит о тройственной эволюции - формы-сознания-духа. Хотя дух вряд ли можно назвать субъеком.

[mika_il]

Сообщение от Djay

Я спросила Вас о монаде в виду вот этой фразы

Но, как видите, эволюция проявляется в разных потоках жизни. ТД говорит о тройственной эволюции - формы-сознания-духа. Хотя дух вряд ли можно назвать субъеком.

Потому я и отказался рассматривать монаду как субъекта.

ТД, насколько я понимаю, не рассматривает эволюцию минерала в растение, растение в животного и т.д. Она рассматривает эти царства как этапы "Человеческой" эволюции, понимая под "Человеком" Космос (Субъект-Макрокосм). Не как разные потоки. Названия "минеральная монада", "растительная монада" и пр. использованы, как сказано, постольку поскольку... Всё стремится к самосознанию - объективному сознательному существованию. Но человек как самосознательное существо различает между "я" и "не-я", поэтому он может стать (и должен) сознательным фактором эволюции.

До того есть только производительные Силы природы и Карма (что не совсем Эволюция, а просто Работа Природы). После того остаётся Воля субъекта и Законы природы (что есть Творчество и также Космическая Эволюция). Между стихийными Силами и сознательной Волей есть переходный мистический период, где ощущается руководящее присутствие Логоса и поглощающая власть Хаоса. Собственно это и есть три потока одной эволюции - развитие форм, освобождение сознания и творчество духа. Я перечислил их последовательно, но строго говоря ни один из них не отменяет другой - Природа, Человечество и Космос работают совместно.

Отсюда также можно и понять между истинным и зловредным мистицизмом - разница в отношениях с собственным субъектом. Один вид ведёт к свободе, знанию и творчеству (тому, что называется полноценной жизнью), другой - к зависимости, сумасшествию и деструкции (тому, что называется духовным самоубийством).