Астрономические объекты на полотнах Рерихов

[Лена К.]

Кстати, хочу обратить внимание, что, если фрагмент карты звездного неба, который привела выше, развернуть таким образом, чтобы Арктур был сверху, то расположение этой звезды и звезд Ковша Большой Медведицы станет точно таким, как изображено на картине Н.К.Р. «Матерь Мира»:

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Кстати, хочу обратить внимание, что, если фрагмент карты звездного неба, который привела выше, развернуть таким образом, чтобы Арктур был сверху, то расположение этой звезды и звезд Ковша Большой Медведицы станет точно таким, как изображено на картине Н.К.Р. «Матерь Мира»:

Тут зависит с какой точки планеты смотреть на небо. В Индии Луна выглядит как чаша или крышка, то есть концы направлены не в право - в лево, а вверх - вниз. С созвездиями та же история, из за их поворота - трудно узнать .

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

если фрагмент карты звездного неба, который привела выше, развернуть таким образом

Ранее в теме была гипотеза, что на картине зеркальное отображение созвездий. На картине есть еще созвездие Ориона, которое так же повернуто либо в другую сторону, либо отображено действительно зеркально.

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ранее в теме была гипотеза, что на картине зеркальное отображение созвездий. На картине есть еще созвездие Ориона, которое так же повернуто либо в другую сторону, либо отображено действительно зеркально.

Если взять изображение созвездия Орион при том повороте карты, который был сделан (Арктур вверху), то оно будет таким:



Если теперь провести вертикальную ось через Арктур и зеркально отобразить относительно этой оси созвездие Орион (оставив на месте Большую Медведицу как жестко связанную с Арктуром), то изображение действительно станет таким, как на картине «Матерь Мира», то есть звезда Бетельгейзе созвездия Орион будет выглядеть как острие стрелы, направленной в сторону Арктура:

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Если теперь провести вертикальную ось через Арктур и зеркально отобразить относительно этой оси созвездие Орион (оставив на месте Большую Медведицу как жестко связанную с Арктуром)

Было бы логично, если бы и Большая медведица была бы отзекалена. Иначе получается некоторая натяжка.

[Вера Тевс]

Можно много рассуждать на подобные темы, где заложен потайной смысл. Если Рерих поддерживался Владыкой, то и темы ему хоть в какой-то мере спускались свыше. А, если он писал картины о Высшем Существе Космоса, то никак не могло обойтись без пристального внимания со стороны Самой (не побоюсь этого слова) Матери Мира.
Тут не может быть каких-то блужданий и фантазий. Зато вполне может быть скрытая аллегория.
Зачем художнику нужно приноравливать космический порядок и тождество к композиции картины, если он художник? Зачем, если вы хотите увидеть в созвездиях и звёздах космически выверенные расстояния и точные положения звёзд, нужно живописать твердь и воды с рыбами? Во всём видится аллегория в их космическом же смысле. Тогда в чём же тут дело?
А если так... Если попробовать разобраться с точки зрения и высшего понимания и логики и практичности же для Земли и человечества. Может тут изображена некая фиксированная Истина?
Допустим, для символизма важно узнавание, на что это похоже? Тогда спрашивается — какие созвездия и звёзды для существования Земли важны? Важно созвездие Большой Медведицы? Никакой связи на сегодня с ним нет, кроме нужды для ориентации в пространстве, но зато имеется прямая зависимость Земли от Малой Медведицы и с её Полярной Звездой. Она удерживает Ось Земли.
Важен ли для Земли Арктур? Нет. Одна из многих Звёзд, хоть она и довольно необычная.
Для Земли важно направление Оси, а это звёзды Этамин Дракона и Полярная звезда. Ещё по каким-то причинам важен Сириус. Хотя и указывалась определённая связь и с Орионом. Чисто внешне слева на картине изображена верхняя часть созвездия Ориона. А с другой стороны, скорей всего Малая Медведица с Полярной Звездой во главе.
Сама Мать Мира восседает на Тверди, а вокруг Океан, в котором Рыбки. Всё присутствующее на картине равнозначно по смыслу. Океан вполне может оказаться самой эклиптикой, ведь он расположен по кругу в Космосе. А Сама Мать Мира как бы в Солнце.


Может кто-то, когда-то видел древнюю статуэтку (просто опять же аналогия) из Микенской культуры? Выглядит так - женщина в длинном платье с медвежонком на голове, а в руках у неё разорванная змея? Может и тут космическая аналогия?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вера Тевс

Зачем художнику нужно приноравливать космический порядок и тождество к композиции картины, если он художник?

Живопись Рериха очень близка к иконописи. Многие образы в его картинах прямо перенесены из православной иконы и из буддийских танок. Иконопись же во многом очень точна и символична. Поэтому есть большая вероятность того, что астрономические объекты на картинах Рериха не просто художественный образ, но и некое точное указание.

[Michael]

Самое простое, предположить, что на картине "Матерь Мира" в одном из вариантов, изображены все положенные символы: Большая Медведица и Пояс Ориона. Они необязательно должны точно соответствовать реальному небу. Хотя все может быть. Но обычно существенные изменения берут многие тысячелетия.

[Amarilis]

Сообщение от Michael

Самое простое, предположить, что на картине "Матерь Мира" в одном из вариантов, изображены все положенные символы: Большая Медведица и Пояс Ориона. Они необязательно должны точно соответствовать реальному небу.

Символически какая звезда или планета между ними картине?

[Вера Тевс]

Сообщение от Владимир Чернявский

Живопись Рериха очень близка к иконописи. Многие образы в его картинах прямо перенесены из православной иконы и из буддийских танок. Иконопись же во многом очень точна и символична. Поэтому есть большая вероятность того, что астрономические объекты на картинах Рериха не просто художественный образ, но и некое точное указание.

Я тоже про это говорю, что на картине имеется некое точное указание. И это ещё подтверждается и значимостью этих звёзд или созвездий для бытия Земли.
Сейчас Ось Земли упирается в альфа Малой Медведицы, а проходит через Этамин — звезду созвездия Дракона. Это какое-то материальное подкрепление нашей Оси в этом месте. Если бы его не существовало, то не было бы и этого Рычага, а Ось Земли постоянно бы искала себе любой новый вариант Упора, сбиваясь и создавая Пралайи на нашей планете.
А Орион с другой стороны и говорит о другом.
И та и другая группа звёзд находится в головах (в мыслях, в памяти и прошлого и будущего)
Также и иконы раскрашивают и золотят не из правдивого отображения Христа или Богоматери, а золото в данном случае отображает высший элемент почитания, находящийся на Земле. Также и крылья Ангелам рисуют не потому, что они существуют на самом деле, а для придания этим Существам в глазах человека возможности летать в Небе.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Живопись Рериха очень близка к иконописи. Многие образы в его картинах прямо перенесены из православной иконы и из буддийских танок. Иконопись же во многом очень точна и символична. Поэтому есть большая вероятность того, что астрономические объекты на картинах Рериха не просто художественный образ, но и некое точное указание.

По поводу ссылки на буддийские танки. В коллекции Ю. Н. Рериха под номером 28 была танка "Чистая земля Падмасабхавы". Форма берегов острова и реки полностью повторены на картине "Матерь Мира". И еще раз приведу пример космогонической танки, где небесные мудрецы располагаются в форме созвездий. Аналогичный прием использован и на картине.

[alexsid]

Сообщение от Лена К.

Кстати, хочу обратить внимание, что, если фрагмент карты звездного неба, который привела выше, развернуть таким образом, чтобы Арктур был сверху, то расположение этой звезды и звезд Ковша Большой Медведицы станет точно таким, как изображено на картине Н.К.Р. «Матерь Мира»:

Если придеживатся вашей теории о большой медведице, то я бы хотел отметить что если справа - ковш большой медведицы, то слева - пояс ориона. Между этими двумя астеризмами нет никакого Арктура (считая, что движение неба на картине идет слева направо). С такой т.зр. это, скорее всего, Сириус. Но, может быть и Венера.
Однако, с моей точки зрения, астеризм справа - это малая медведица (рассматривать надо зеркальное отражение ввиду того что сравниваются небесное и земное). Предплолагая, что изображено северное полушарие, по карте звездного неба можем найти ближайшую звезду. И это Капелла.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexsid

Однако, с моей точки зрения, астеризм справа - это малая медведица (рассматривать надо зеркальное отражение ввиду того что сравниваются небесное и земное).

Да, есть такая гипотеза, что на картине зеркальное отображение Малой Медведицы и Пояса Ориона.

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, есть такая гипотеза, что на картине зеркальное отображение Малой Медведицы и Пояса Ориона.

Давайте возьмем часть карты звездного неба, на которой слева находится созвездие Малой Медведицы, а справа — созвездие Орион. А ниже поместим зеркальное отображение этого фрагмента. Теперь справа у нас окажется созвездие Малой Медведицы, ориентированное так, как на картине «Матерь Мира», а слева — созвездие Орион. Но его надо довернуть еще градусов на 90, чтобы оно стало таким же, как на картине.

[alexsid]

Сообщение от Лена К.

Давайте возьмем часть карты звездного неба, на которой слева находится созвездие Малой Медведицы, а справа — созвездие Орион. А ниже поместим зеркальное отображение этого фрагмента. Теперь справа у нас окажется созвездие Малой Медведицы, ориентированное так, как на картине «Матерь Мира», а слева — созвездие Орион. Но его надо довернуть еще градусов на 90, чтобы оно стало таким же, как на картине.

Не расстраивайтесь. Никакого противоречия тут нет. Капелла - это "точка перегиба", потому что она находится рядом с зенитом (т.е. ваше изображение необходимо разрезать на две части по линии проходящей через Капеллу и перпендикулярной оси Полярная-Бетельгейзе).

Другими словами, если рассматривать звездное небо (а не его карту), то результат будет совпдать с изображением на картине (с учетом зеркального отражения). Зимой созвездие Ориона можно с легкостью наблюдать в южной стороне неба (причем узнается оно, по крайней мере мной, именно по т.н. поясуОриона - трем звездам). В тоже время чтобы увидеть Малую Медведицу необходимо повернуться и посмотреть на северную сторону неба. Капелла будет видима, если задрать голову вверх. Но увидеть Орион и Малую Медведицу одновременно - довольно проблематично (не хватает угла зрения).

[alexsid]

Имеем три гиопотезы
1. Орион - Венера - Большая Медведица
2. Орион - Сириус - Большая Медведица
3. Орион - Капелла - Малая Медведица

1. Основано на высказывании Н.К. Рериха

В статье «Звезда Матери Мира» (1924 г., кн. «Шамбала») Н. К. Рерих отмечает: «Семизначное созвездие под именем Семи Сестёр, или Семи Старцев, или Большой Медведицы привлекало сознание всего человечества. Библия славословит это созвездие. Буддийская священная Трипитака ему же посылает пространное моление. Древние майя и египтяне на камнях его запечатлели. … Другому чуду неба – Созвездию Ориона – посвящены древние таинственные храмы Средней Азии. Ему же сознание астрономов подносит название «Трёх Магов». Как два сверкающих крыла, раскинулись по небу эти два созвездия. Между ними неудержимо несётся к земле звезда утра – светлая обитель Матери Мира».

2. и 3. На анализе картин.
Всего имеются два варианта картины Матерь Мира (1924): Экскиз (помеченный знаком художника) и непосрественно сама картина.

Итак, мое мнение в том, что имеет место быть два "верных" варианта. Это конечно же 1. (Орион - Венера - Большая Медведица), как высказанное самим Н.К.Рерихом. Этому варианту соответствует экскиз картины Матерь Мира (помеченный как собственный самим художником).
Второй вариант - это 3. (Орион - Капелла - Малая Медведица). Потому что это не может быть Сириусом (собачья звезда), которая скорее ассоциируется с гермесом. Потому что сама Капелла - символизирует козу Амалфею (и находится на молочной реке - млечном пути).

[Лена К.]

Сообщение от alexsid

Имеем три гипотезы
1. Орион - Венера - Большая Медведица
2. Орион - Сириус - Большая Медведица
3. Орион - Капелла - Малая Медведица

У меня четвертая гипотеза:
4. Орион - Арктур - Большая Медведица.
Обосную.
Картину Н.К.Р. начал рисовать примерно 6 апреля 1924 года:

Дневники Е.И.Р. 6 апреля 1924
Надо, чтоб картина Матери Мира вышла. Небо лучше бирюзовое, и деревья не нужны. Явление ищущих жар-цвет можно написать. Нужно напрячь силы «Матерь Мира» кончить.

В июле 1924 года шла уже работа над фигурой Матери Мира на основе видения Е.И.Р.:

Дневники Е.И.Р. 18 июля 1924
…видение Матери Мира с полузакрытым ликом имеет очень важное значение. Нужно запомнить подробности образования. Как после разложения луча на живые краски, он снова облекся в рождающее серебро и гармонией магнетических движений претворился в оболочку радуги, которая отразила образы тайны будущего. Нужно запомнить, насколько был закрыт лик, ибо будущее изображение Матери Мира должно писаться так. Рука одна должна отрицать грубость материи, другая должна покоиться в полной гармонии. На покрывале могут быть четыре[х]угольники как фигуры завершенные.

В октябре 1924 года, по словам З. Фосдик: «Н.К. привез копии со своих картин, между ними “Матерь Мира”».
Итак, картина была написана весной-летом 1924 года, когда Рерихи были в Дарджилинге (с 22 сентября по 28 декабря 1924 года Н.К.Р. прерывал экспедицию, выезжая в Америку и Европу).
Координаты Дарджилинга: 27 градусов 2 минуты северной широты, 88 градусов 15 минут восточной долготы. Нужный нам фрагмент вечернего звездного неба над Дарджилингом 6 апреля 1924 года (полученный программой Stellarium) выглядит почти буквально, как на картине «Матерь Мира» (внизу слева — три звезды пояса Ориона с направленной вверх стрелой Бетельгейзе; вверху посредине — Арктур, справа от него — направленный вниз Ковш Большой Медведицы):

[alexsid]

Сообщение от Лена К.

У меня четвертая гипотеза:
4. Орион - Арктур - Большая Медведица.
Обосную...

Считаю что ваша гипотеза только частично верная. И вот почему. На момент полвторого дня 22 июня 1924г. в Дарджилинге звездное небо было (см. картинку1)
Находится в восточной полусфере, потому его привлечение выглядит как "притягивание за уши". Это сродни гипотезе №3 (Орион - Капелла - Малая Медведица), которая привлекательна для меня по некоторым причинам, но тоже является, как оказалось, заблуждением (потому что форма созвездия слева никак не похожа на малую медведицу).
Ваша гипотеза имела бы больше оснований, если бы Матерь мира сидела на каком-нибудь облаке, а не на земле. Так как она сидит на земле, то интерпретируя астрономически, очень поспешно будет считать что, картина изображает круг неба с восточной и западной полусферой (см картинку1), а не только западную его часть (что более естественно).
Но если рассматривать изображение на картине Матерь Мира как символ видимой западной полусферы неба, то мы опять прийдем к гипотезе №1 (1. Орион - Венера - Большая Медведица).
Потому гипотеза №1 имеет уже два основания.

Картинка1 (специально установлена азимутальная сетка чтобы ориентироватся где есть что)

[alexsid]

В итоге из 4х гипотез.
1. Орион - Венера - Большая Медведица
2. Орион - Сириус - Большая Медведица
3. Орион - Капелла - Малая Медведица
4. Орион - Арктур - Большая Медведица.

В моем рейтинге победила гипотеза №1. Основания.
1. Символ, как найдено, фиксирует состояние звездного неба 1924 года.
2. Сам Рерих высказался так (см более старые посты)

[Michael]

Сириус, вроде бы как ближайшая к нам следующая ступень звездной Иерархии.