Нарастание проблемы в Казахстане.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем более не нужно забывать, что кроме "рериховцев" на Украине есть, к примеру, та же "Орифламма",

Именно поэтому слово "рериховец" мною взято в кавычки. В отличие от тех, кто прошел это (увы, не последнее, полагаю) испытание - испытание Россией. Кстати, вы забыли упомянуть Донецкий духовно-культурный центр "Орифламма" http://roerich-dn.org/

Сообщение от Владимир Чернявский

Дело не в личностях. Если постоянно замалчивать проблемы, то это ни к чему хорошему не приведет.

Разумеется. Но мы здесь как бы про другое говорим.

Сообщение от Поиск Истины

Украинский кризис многое высветил.

Вот именно. Поэтому, если всё-таки вернуться к Казахстану, простых рецептов в этой ситуации нет. Усилением информационной работы тут не поможешь. Хотя, безусловно, и это можно делать - не сидеть же сложа руки

[irene]

Поскольку прошла опыт христианства, хоть и недлительный (но достаточный для выводов), то многие проблемы уже знакомы.

Надо привыкнуть к мысли, что тьма устремляется для внедрения во все дела, где есть Свет. И тьма не обязательно сознательная. Но бессознательная (т.е. неразвитые сознания), что, как говорит Учение, ещё хуже. Руководители же прячутся за 2-3 спинами. Так внедрились во все религии, в партию, которая, как говорили, "ум, честь и совесть эпохи" и пр., да и в науку, в искусство. Это свойство тьмы.

Потому слова Учения о единении не относятся к каждому, кто работает в МЦР или кто называет себя рериховцем, тем более, кто зашёл на форум поговорить. Вспомните, о единении говорилось тем, кто был объединён самими Рерихами в их деле. В остальных случаях говорится об осторожности в приближении кого-либо.

Приобретя некоторый опыт, руководствуюсь следующими словами Е.И.:

9.02.31. [COLOR="Navy"]Помнить нужно, что доверять можно только по линии Иерархии и ближайших сотрудников, ко всем остальным явим доброжелательность, но будем рассматривать их как неизвестное в задаче, которое нужно еще решить.[/color]

(Не надо и торопиться устанавливать "точки соприкосновения" с чужим сознанием, особенно если проявляют назойливость. Мало ли кто там прячется.)

Что касается Украины и теперь Казахстана. Надо делать, что только в наших силах, имея ввиду, что далеко не всё мы сможем. Есть охранительная энергия кармы, которая заставляет пренебрегать, напр., советами и поступать во вред себе и стране.
Что делать, сейчас особый период: всё должно быть проявлено.

[Migrant]

Пожалуй чуть ли не все мы знакомились и приближались к Православи, к церкви. Кто-то из любопытства, кто-то в порядке изучения вопроса, а кто-то по другим причинам. Хотя, уверен, что были и те, кто не проходил Православие, как школу. Да дело и не в Церкви. Дело в нас...

Я не согласен с вами, Ирина, что тьма, дескать, "устремляется для внедрения во все дела, где есть Свет". Мой опыт говорит, что это мы сами тащим свой самовар в Тулу. Это мы, продвигаясь в своем постижении Света, тащим за собой чемодан своих пороков, ошибок, недомыслий и прочий кармический груз. Мы идем в новое с накопленными привычками неотжившего, как моряк ходит по суши покачиваясь, так и мы ощущаем в себе проявленные наработки, ранее приобретенный опыт. Иногда это в плюс, а иногда и есть та самая тьма, которая в вашем толковании "внедряется". Не знаю как у вас, Ирина, но у меня багаж вполне вместительный - не один контейнер.

Теперь по поводу единение. Единение - важный и очень востребованный элемент нашего развития, без единения нам никак. Без единения мы все отдельные атомы и будем только страдать от нашей разобщенности. В единстве наша сила! И это не пустые слова.

Но доверие, о котом вы, Ирина говорите, - это и есть доверие, но это и не единение. Да и я, говоря о единении, в свою очередь имею в виду общность, коллективизм. Вот видите какая тема - обширная, как ни поверни её. Но отвечал вам не в желании поспорить и вставить свои пять копеек, а просто потому что есть у нас, в РД, такая болезнь (да-да, я считаю, что это болезнь) - мы страшно разобщенны и никак не стремимся к общности и очень плохо понимаем принципы единства рядов. И поэтому очень жду от Рериховского Сообщества действий по собиранию движения, потому что рвать связи - мы все постарались, пора бы и поумнеть всем нам.

[irene]

Сообщение от Migrant

Я не согласен с вами, Ирина, что тьма, дескать, "устремляется для внедрения во все дела, где есть Свет". Мой опыт говорит, что это мы сами тащим свой самовар в Тулу.

Ну так тьма - это и есть тёмные нагромождения в нас. Но есть и те, кто их уже сознательно использует для отемнения дел Света. И так было всегда. Во всяком случае, в обозримом нами прошлом на нашей планете.

Теперь по поводу единение. Единение - важный и очень востребованный элемент нашего развития, без единения нам никак. Без единения мы все отдельные атомы и будем только страдать от нашей разобщенности. В единстве наша сила! И это не пустые слова.

Единение может быть "административным", а может - естественным, своими природными гранями. Надо стремиться ко второму, для того очищаться и искать своё место.

Мне повезло: я нашла своих. Это очень интересное состояние - объединение и даже где-то слияние сознаний. До этого было постоянное ощущение "не то" от разных встреч.

Поскольку опыт имеется, могу судить: для такого объединения нужно в самом Высшем сходиться. Для меня это - отношение к Учению и Учителю. Тогда некоторые "разночтения" жизненных вопросов не беспокоят совсем. Если же в главном нет объединения, то такое "единение" распадётся, как что-то насильственное.

Потому надо стремиться к Свету, только в нём встретимся. Во тьме неохота. Да и не призываемся мы к такому ужасу.

Многие, наверное, попробовали, как муторно приближаться к чуждым сознаниям. Но нас это никто не заставляет:

08.35. (Кульбитс). В жизни мы встречаем носителей и выразителей разных ступеней сознания и, конечно, должны следовать за тем, кто ближе всего отвечает нашему состоянию духа и умственному развитию.

[irene]

Отвечу на тему единения, затронутую здесь, поскольку попался превосходный отрывок из Граней.
[quote=irene;495457]

Сообщение от Migrant

Единение может быть "административным", а может - естественным, своими природными гранями. Надо стремиться ко второму, для того очищаться и искать своё место.

Мне повезло: я нашла своих. Это очень интересное состояние - объединение и даже где-то слияние сознаний. До этого было постоянное ощущение "не то" от разных встреч.

Поскольку опыт имеется, могу судить: для такого объединения нужно в самом Высшем сходиться. Для меня это - отношение к Учению и Учителю. Тогда некоторые "разночтения" жизненных вопросов не беспокоят совсем. Если же в главном нет объединения, то такое "единение" распадётся, как что-то насильственное.

Потому надо стремиться к Свету, только в нём встретимся. Во тьме неохота. Да и не призываемся мы к такому ужасу.

Многие, наверное, попробовали, как муторно приближаться к чуждым сознаниям. Но нас это никто не заставляет:

08.35. (Кульбитс). В жизни мы встречаем носителей и выразителей разных ступеней сознания и, конечно, должны следовать за тем, кто ближе всего отвечает нашему состоянию духа и умственному развитию.

Вот ещё важнейшая характеристика единения. Полностью совпадает с тем, что говорил И.Х., когда ему сказали, что его зовут его (земные) братья:
Творящий Волю Отца Моего Небесного Мне брат.

1952 г. 96. ...воля единая, со Мной слитая, неодолима ничем. Дает стихийное соединение, то есть огонь сочетается с огнем. Так же стихийно в своей мощи и объединение сознаний. Под стихийностью понимается естественное объединение силой высших законов.

Если ищем слияния своей воли с Высшей, то естественно объединимся с такими же.
Если чувствуем "не то", то больше, чем желание Света, выдавить из себя не сможем.

[Эвиза]

Сегодня была предпринята попытка майдана в Казахстане.

Властям была известна да та майдана 21 мая и Назырбаев предупредил заранее

[adonis]

Сообщение от Эвиза

Сегодня была предпринята попытка майдана в Казахстане.

Нормальные страны уже выработали систему противодействия "майданам". Китайцы очень красиво провалили майдан в Гонконге, где в сентябре 2014 вывели на улицу студентов. Не разрешать подвоз продуктов и туалетов, это не входит в необходимость митинга. Сколько времени человек может провести без туалета? Выявление десятников и сотников по получению ими и рассылке ими однотипных СМСок. И некоторые другие моменты не силового противодействия. Назарбаев не временщик Янукович.

[Эвиза]

Почитала материалы.

Заранее были заготовлены ролики против Назырбаева с мемом на казахском, который в переводе означает "Старик уходи".

Вспомним, как про Мубарака настраивали "Мубарак должен уйти" или "30 лет - это слишком долго".

Вот ещё:

"Ситуация уникальна: в консервативном донельзя Казахстане уже месяц бушуют страсти и собираются митинги. Кому это надо и против чего протестуют наши соседи?


Для начала расскажу об одной казахской особенности: эти ребята ультрапатриоты в хорошем смысле этого слова. Я имею в виду приверженность семейным традициям и кредо "брат за брата".
Именно такая "клановость" и подставила народ, который попросту обманули.


Началось все в 20-х числах апреля. Как рассказывают очевидцы, народ вышел на улицы городов, преимущественно - небольших, дабы выступить против земельной реформы, рассматриваемой законодателями. Эта реформа должна повысить эффективность использования земель и угодий, и предусматривает, в том числе, долгосрочную аренду земель иностранцами.


Вот, что пишут в казахстанских источниках о реформе:


"Сейчас земельный фонд нашей страны составляет 272,5 миллиона гектаров, из них только 100,8 миллиона гектаров являются землями сельскохозяйственного назначения. За все годы независимости в частные руки продано лишь 1,3 миллиона гектаров земли. Поэтому разговоры о том, что сельхозугодья давно распроданы, абсолютно не соответствуют действительности.Земля должна служить во благо нашего народа, нашего общества. Для этого она должна быть в заботливых руках наших, отечественных аграриев. Так принято во всем мире, во всех развитых государствах. Так должно быть и у нас, если мы хотим войти в число 30 развитых стран мира. Вот вся суть земельной реформы, которая направлена на развитие нашей экономики и улучшение благосостояния народа".


Проблема в том, что в городе Атырау, где начались волнения, "кто-то кому-то сказал", что казахстанские земли распродают. И понеслось. Вот тут и сыграл огромную роль ультрапатриотизм ("мы не отдадим наши земли"), а также абсолютное доверие к своим "братьям". Один казах сказал другому, тот - еще кому-то. И вот, пожалуйста, майдан.


За последние дни выяснились факты подготовки к "мирным" митингам. Конечно, думающие не удивились обнаружению орудий разрушения, боевых припасов, заготовки коктейлей молотова и т.д.

И ведь кто-то до сих пор верит провокаторам, или же не понимают их истинные цели. А истинная цель только одна — разрушить общественный порядок, пролить кровь, устроить бойню.

«Казахстанские силовики были готовы к провокациям против полицейских 21 мая»

http://news.ivest.kz/106858392-kazah...eyskih-21-maya

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Вот именно. Поэтому, если всё-таки вернуться к Казахстану, простых рецептов в этой ситуации нет. Усилением информационной работы тут не поможешь. Хотя, безусловно, и это можно делать - не сидеть же сложа руки

Думаю, что в этом вопросе нет "золотой пули", которая бы решила проблему. Нужно самими "взбивать молоко", придерживаясь принципа широкой кооперации и сотрудничества. Никто не знает чей голос будет решающим.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, что в этом вопросе нет "золотой пули", которая бы решила проблему. Нужно самими "взбивать молоко", придерживаясь принципа широкой кооперации и сотрудничества. Никто не знает чей голос будет решающим.

Таким образом, мы вернулись к тому, с чего начали?

Кстати, с кем вы бы рекомендовали в данной ситуации (мы говорим о Казахстане) "широкую кооперацию и сотрудничество"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Кстати, с кем вы бы рекомендовали в данной ситуации (мы говорим о Казахстане) "широкую кооперацию и сотрудничество"?

По возможности со всеми, кто хоть немного понимает значение культуры, кто готов сказать слово в поддержку дружбы между Россией и Казахстаном. При таком сотрудничестве со временем можно понять с кем более глубокое взаимопонимание и с кем можно сотрудничать более плотно. Должна быть планомерная, целенаправленная работа.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

По возможности со всеми, кто хоть немного понимает значение культуры, кто готов сказать слово в поддержку дружбы между Россией и Казахстаном.

Насколько понимаю, это тот слой, на который опирается в своей общественной работе рериховское движение - в России, Казахстане и т.д. И любое нормальное РО с ним и сотрудничало все эти годы. Вы полагаете, что появилась возможность резко (в разы) увеличить количественный состав этого слоя?

Мы здесь участвуем в конкурсе на звание "Капитан Очевидность"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Насколько понимаю, это тот слой, на который опирается в своей общественной работе рериховское движение - в России, Казахстане и т.д.

В том-то и проблема. Не нужно ограничиваться рамками рериховского движения. Опыт показывает, что и вне его рамок существуют люди, которые понимают роль культуры, в том числе русской. Проблема рериховского движения часто в том, что оно замыкается в самом себе.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема рериховского движения часто в том, что оно замыкается в самом себе.

РД способно делать только то, на что способны его члены.
Разумеется, если бы у нас было другое РД - лучше и совершенне ныне существующего, то, разумеется, всё было бы гораздо лучше.

Если никто из участников дискуссии не может сказать что-то дельное по теме, то хватит перебрасываться благоглупостями.