Скромный совет

[adonis]

Сообщение от paritratar

И задача уставшего наддуховный путь человека состоит в том, чтобы вовремя разглядеть своего кармического гуру и начать Ему служить, помогать решать Его проблемы и начать проходить с Ним школу послушания.

Вообще то служить надо людям, а не гуру, иначе будет секта. Если человек не умеет решить свои проблемы, то как можно начать решать Его проблемы? Смешно. Учитель такому помощнику подсобить нести Крест в своё время сказал: "Неси свой крест". Школа послушания создаёт секты, а нужно самодеятельное творчество. Хорошая у Вас описка - "уставшего наддуховный путь". Скромный совет: может уставшему отдохнуть?

[Helene]

Вот что нашла в Голосе Безмолвия:

Ученик должен стать как дитя ранее, чем первый звук коснется его слуха.
Свет от Единого Учителя, неугасимый золотой Свет Духа, бросает на ученика свои светозарные лучи с самого начала Пути. Они пронизывают густые, темные облака телесности. То здесь, то там лучи эти озаряют ее подобно солнечному свету, который пронизывает густые заросли джунглей и отражается светлыми бликами на темной земле. Но помни, ученик: до тех пор, пока плоть не перестанет желать, голова не остынет и душа не станет твердой и чистой, как сверкающий алмаз, сияние не проникнет в сокровенный покой твоей души, оно не согреет сердца, и мистические звуки с духовных высот не достигнут твоего слуха, как бы ревностно ты не слушал на первой ступени.

Пока не услышишь, ты не можешь видеть.
Пока не начнешь видеть, ты не можешь слышать.
Видеть и слышать - вот вторая ступень.

[Helene]

Е.П.Блаватская писала, что знания приходят в видениях.

[Said]

Сообщение от Dar

Мне кажется вы запутались. Речь идет не о том что йога существует или нет, а о том что все они, кроме Агни-йоги, вредны или бесполезны. Перечитайте свои слова. Поэтому цитата не подтверждает, а опровергает ваши слова о вредности и бесполезности других йог.

Достижения возможны в любой йоге (кроме хатха) , глупо думать , что до Будды да и после никто не достигал Нирваны. И разница в Агни Йоге что она для всех.

Мир Огненный ч.2, 457 Делите все на четыре части: первая — Высшему, вторая — Общему Благу; третья — ближним и четвертая себе. Но придет час, когда останется только три части, ибо четвертая будет поглощена второй. Такие деления называются огненными. Никто, кроме сердца, не укажет границу этих частей. Но пусть огненно будет начертана последовательность.

Сообщение от Helene

Е.П.Блаватская писала, что знания приходят в видениях.

Имелась ввиду книга "Дзиан" и написание "Тайной Доктрина"

[paritratar]

Сообщение от adonis

Вообще то служить надо людям, а не гуру, иначе будет секта.

Именно тогда, когда ученик научился служить каждому встречному человеку, тогда он полноценно и сможет служить своему избранному учителю. В служении гуру и состоят истинные отношения ученика и учителя. Конечно, это секта, т.е. такие отношения, куда не могут вмешиваться посторонние. Иначе будут не отношения, а дом разграбленный, в самом себе, куда каждый любопытный хочет свой нос засунуть. Именно искреннее доверие ученика к учителю и наоборот предполагает определённого рода защиту от внешних влияний. Так куется доспех преданности: в ларце, сокрытом от посторонних глаз.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Если человек не умеет решить свои проблемы, то как можно начать решать Его проблемы?

Именно у гуру все проблемы решены, потому он и гуру, что руку в преодолении трудностей набил. Но ученик, выполняя указания своего учителя как можно лучше, все-таки всегда желает послужить гуру, хотя последний все может решить сам. И в этом и проявляется снисхождение высшего к низшему, а именно: ученикам ДОВЕРЯЕТСЯ ДЕЛО ВАЖНОЕ. За них Учитель Поручается по праву духа. Не было бы иначе прогресса, если бы выдающиеся представители человечества, Учителя и Махатмы, все Делали Сами. В том-то и вся штука, что к сотрудничеству зовутся все люди без исключения, разрушая все теории об элитарности Учения и избранных народах.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Смешно. Учитель такому помощнику подсобить нести Крест в своё время сказал: "Неси свой крест".

Правильно! Евангельский сюжет красноречиво говорит бб этом же, а именно: некоторое время Крест Христа нес человек из толпы. И в этом нам пример для подражания. Да и почему так здесь не вспомнить слова Владыки: ПОМОГИТЕ СТРОИТЬ МОЮ СТРАНУ. И никому не смешно ведь, а серьёзно относятся к таким словам. Поэтому в отношениях гуру и ученика всегда нужно помнить: ученику нужен гуру, только ученик оправдывающий доверие и выполняющий все указы учителя точно и в срок, только такой ученик прогрессирует.

[Helene]

Сообщение от paritratar

Правильно! Евангельский сюжет красноречиво говорит бб этом же, а именно: некоторое время Крест Христа нес человек из толпы. И в этом нам пример для подражания. Да и почему так здесь не вспомнить слова Владыки: ПОМОГИТЕ СТРОИТЬ МОЮ СТРАНУ. И никому не смешно ведь, а серьёзно относятся к таким словам. Поэтому в отношениях гуру и ученика всегда нужно помнить: ученику нужен гуру, только ученик оправдывающий доверие и выполняющий все указы учителя точно и в срок, только такой ученик прогрессирует.

Указы Учителя - звучит как-то подавляюще свободную волю. Мне кажется, что надо самому захотеть заповеданным путем двигаться. Невозможно ребенка заставить есть ненавистную ему кашу , сколько не говори, что она вкусная, полезная, пока он сам не дойдет до этого понимания, толку не будет.

[paritratar]

Сообщение от Helene

Указы Учителя Владыкит как-то подавляюще свободную волю. Мне кажется, что надо самому захотеть заповеданным путем двигаться. Невозможно ребенка заставить есть ненавистную ему кашу , сколько не говори, что она вкусная, полезная, пока он сам не дойдет до этого понимания, толку не будет.

Вся Живая Этика полна такими Указами Владыки. А Вы же все-таки здесь! Вы же все-таки понимаете, что не подавление воли происходит, а именно взаимодействие их. И только потому, что Вы, возможно, доверяете Словам Владыки, только поэтому Вы соглашаетесь сьесть кажующуюся невкусной кашу своей кармы, чтобы прогрессировать и идти дальше. Да мы именно как дети нехотя выполняемых Указы Высшие, но именно так мы можем расти. Волю свою отдав Воле Избранного Учителя.

[Helene]

Сообщение от paritratar

Да мы именно как дети нехотя выполняемых Указы Высшие, но именно так мы можем расти. Волю свою отдав Воле Избранного Учителя.

Нехотя мы не можем расти, только осознанно. Волю свою отдавать не надо, ибо должно появиться желание отказаться от себя и начать служить человечеству.

[paritratar]

Сообщение от Helene

Нехотя мы не можем расти, только осознанно. Волю свою отдавать не надо, ибо должно появиться желание отказаться от себя и начать служить человечеству.

Да Вы правы никто не хочет делать то, что ему где нравится. Никто не хочет страдать и мучаться. Но, милое дело, таков закон Природы: не пожертвуешь чем-то, не получишь. И как судно говорят в народе: поступай не так, как хочется, а как Бог велит. Поэтому и желающнму духовных достижений и дается УКАЗ: отвергнись от себя, т.е. от своей воли и следуй за Мною, т.е. за ВОЛЕЙ МОЕЙ. Но ведь не приказывается насильно от себя отвергнуться. Каждый решает добровольно. Или так, или так. Хочешь достижений - вот тебе УКАЗ О САМООТВЕРЖЕННОСТИ. И нет другого пути.

[Helene]

Сообщение от paritratar

Да Вы правы никто не хочет делать то, что ему где нравится. Никто не хочет страдать и мучаться. Но, милое дело, таков закон Природы: не пожертвуешь чем-то, не получишь. И как судно говорят в народе: поступай не так, как хочется, а как Бог велит. Поэтому и желающнму духовных достижений и дается УКАЗ: отвергнись от себя, т.е. от своей воли и следуй за Мною, т.е. за ВОЛЕЙ МОЕЙ. Но ведь не приказывается насильно от себя отвергнуться. Каждый решает добровольно. Или так, или так. Хочешь достижений - вот тебе УКАЗ О САМООТВЕРЖЕННОСТИ. И нет другого пути.

Не от своей воли мы должны отвергнуться, а от эгоистичных, животных желаний.

[Речник]

Сообщение от paritratar

Да Вы правы никто не хочет делать то, что ему где нравится. Никто не хочет страдать и мучаться. Но, милое дело, таков закон Природы: не пожертвуешь чем-то, не получишь. И как судно говорят в народе: поступай не так, как хочется, а как Бог велит. Поэтому и желающнму духовных достижений и дается УКАЗ: отвергнись от себя, т.е. от своей воли и следуй за Мною, т.е. за ВОЛЕЙ МОЕЙ. Но ведь не приказывается насильно от себя отвергнуться. Каждый решает добровольно. Или так, или так. Хочешь достижений - вот тебе УКАЗ О САМООТВЕРЖЕННОСТИ. И нет другого пути.

Есть ещё такой пример : при вытаскивании человека из трясины, говорят обычно, чтобы он перестал дёргаться, вертеться, махать руками и пр. Выход один, действительно.

[paritratar]

А настоящему гуру ученики не нужны, потому что они являются тяжким грузом на плечах. И только из сострадания к падшим душам, желающим подняться, только поэтому берётся поручительство и принимаются в ученики. Процесс этот для гуру обременителен. И здесь иной раз смешно видеть наивные рассуждения уставших неофитов как их якобы заманивают в секты или к какому-либо гуру. Вся глупость такой позиции состоит в том, что истинные ученики выбирают себе учителя сами по своей воле. Другими словами кандидаты в ученики сами просятся, чтобы за них пор учились и взяли хоть на какое-нибудь послушание лишь бы быть при любимом учителе. Да все истории об отношениях гуру и ученика об этом же. Стать учеником истинного духовного учителя очень сложно. Да так оно и должно быть. Ведь даже в институты принимают не лишь бы кого, а успешно сдавших экзамены. А вузы, которые заманивают студентов, никак не котируются на рынке образования и идут туда лентяи и мошенники.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Вся глупость такой позиции состоит в том, что истинные ученики выбирают себе учителя сами по своей воле. Другими словами кандидаты в ученики сами просятся, чтобы за них пор учились и взяли хоть на какое-нибудь послушание лишь бы быть при любимом учителе.

а... так Вы, похоже, всё же не общались с praktikом. Для него любовь к своему гуру не была насущной потребностью, она была необходимым средством, непременным условием... вероятно начитанным из Учения, судя по обилию цитат в его постах (нередко повторяющихся не только по смыслу, но и по тексту)... он никогда не говорил, что не может не быть рядом со своим наставником, всё время твердил о посвящениях, "правильном наставлении" и т.п...

[paritratar]

Сообщение от mika_il

а... так Вы, похоже, всё же не общались с praktikом. Для него любовь к своему гуру не была насущной потребностью, она была необходимым средством, непременным условием... вероятно начитанным из Учения, судя по обилию цитат в его постах (нередко повторяющихся не только по смыслу, но и по тексту)... он никогда не говорил, что не может не быть рядом со своим наставником, всё время твердил о посвящениях, "правильном наставлении" и т.п...

С таким участником не довелось общаться. Однако он Вас задел, если Вы его приводит в пример. Тем и форум хорош, что приходят сюда разные совершенно люди.

[Dar]

кстати по поводу цитирования был опрос
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3780

[paritratar]

Сообщение от adonis

Школа послушания создаёт секты, а нужно самодеятельное творчество.

Совершенно верно! Истинное само творчество рождалось в закрытых мастерских годами упорных трудов. Только в тишине и молчании рождается самопреображение. И секта, как гора неразграбленная, оберегает от завистливых и любопытных глаз. Нужен, очень нужен определенный период для зерна захороненного, чтобы прорасти в подходящее урочное время.