Эволюция планетных цепей

[diant]

Но отсутствие плотного тела - разве оно отменяет свойства эфирного тела?
Разве могут эфирные атомы сущестовать, будучи "не привязанными молекула к молекуле"? Если да, то не будет ли это уже истинно астральным планом?

[Лена К.]

Сообщение от diant

Но отсутствие плотного тела - разве оно отменяет свойства эфирного тела?
Разве могут эфирные атомы существовать, будучи "не привязанными молекула к молекуле"? Если да, то не будет ли это уже истинно астральным планом?

Не совсем поняла вопросы. Когда вы перед этим говорили о привязке, думала, что речь идет об имеющемся сейчас соответствии между молекулами эфирного двойника и плотного тела.
Вот еще несколько цитат из «Тайной Доктрины» и дневников Е.И.Р. о прародителях и их вкладе в строение человека.

Тайная Доктрина
Питри являются Лунными Божествами и нашими Предками, ибо они создали физического человека.
Агнишватта, Кумары, (Семь мистических Мудрецов) — Солнечные Божества, хотя они тоже Питри, но являются «Создателями Внутреннего Человека».

Тайная Доктрина
Эзотерическая Философия объясняет первоначальную классификацию, как возникшую в силу различия между природами этих двух Классов: Агнишватта Питри лишены «Огня», то есть творческой страсти, ибо они слишком божественны и чисты, тогда как Бархишады, будучи Лунными Богами, более тесно связанными с Землею, стали Элохимами, творцами форм или Адама из праха…
Таким образом, становится ясным, почему Агнишватта, лишенные более грубого «творческого огня», и потому неспособные создать физического человека, также не имея Двойника или Астрального Тела, чтобы выявить его, ибо они были без какой-либо «формы», показаны в экзотерических аллегориях как Йоги, Кумары [непорочные Юноши], которые стали «восставшими» Асурами, сражающимися и противодействующими Богам и т. д. Тем не менее лишь они могли завершить человека, то есть, сделать его самосознательным, почти божественным Существом — Богом на Земле. Бархишады, хотя и обладали «творческим огнем», были лишены высшего элемента Махата. Будучи на уровне с низшими «Принципами» — теми, которые предшествуют грубой объективной материи — они могли дать рождение только внешнему человеку или же, вернее, прообразу физического, астральному человеку. Таким образом, мы видим, что хотя задание это возложено на них Брамой — коллективным Махатом или Вселенским Божественным Разумом — «Тайна Творения» повторяется на Земле, но в обратном порядке, как в зеркале.
Именно те, кто не в состоянии создать духовного бессмертного человека, отбрасывают бессознательный образец (Астральный) физического Существа; и как это будет видно, именно те, кто не хотел размножаться, пожертвовали собою во благо и спасение Духовного Человечества. Ибо, чтобы закончить семеричного человека, чтобы добавить к его трем низшим Принципам и скрепить их с Духовной Монадой — которая никогда не смогла бы пребывать в такой форме, иначе как в абсолютно латентном состоянии — нужны два связующих «Принципа»: Манас и Кама.

Тетрадь 35. 19 февраля 1933.
— Неужели человеческая индивидуализ[ация] уже монады, скажем с Луной цепи, может воплотиться на Земле в самые низшие царства?
— Когда она потеряла свои достижения, как случилось с лунной катастрофой, то и жители ее утеряли и оказались космическим отбросом. Сыны Разума были Высшие Духи, Адепты — Существа Огненные.
— Как понять, что Сыны Разума сочетались с женами Земли?
— Мысль огненная давалась женщине. Так нужно понимать Матерь Света и Сыны Огненные утверждали мысль огненную через женщину.
— Значит, князь Земли был одним из элохимов и даже главою их?
— Да.
— Не могу понять, как могло произойти подобное падение, неужели оно началось уже в 4-й расе?
— Ибо явилась мысль уйти из Иерархии.
— Иегова — Матерь Мира?
— Да.
— Но каким жестоким и нетерпимым явлен этот облик?
— Многое постороннее приписано Иегове.

Тетрадь 40. 20.03.1936.
— Вл[адыка], я не могу допустить мысли, чтобы человек, достигший ступени полного самосознания на одной цепи миров, даже низшей, должен был бы продолжать свою эволюцию на новой высшей цепи, начав снова с погружения в минеральн[ое] царство.
— Человек в настоящем понимании этого слова, конечно, будет продолжать человеческую эволюцию, но количество сора велико!
— Я допустила ошибку, назвав Единую Иерархию Солнечною, тогда как Высшие Духи, Кумары, принадлежали к «Сынам Огн[енного] Тумана» — Агнишваттам.
— И так, правильно, ибо все Агнишватта во всех Мирах как Светоносцы. Един путь извечный для спасения всего человечества.
— Я понимаю, что Лунными питрисами были человеческие монады, и Солнечными питрисами назывались среди них те, кто достигли высшей степени развития на Луне, тогда как Кумары пришли с Высших Миров.
— Правильно.

[diant]

Сообщение от Лена К.

Не совсем поняла вопросы. Когда вы перед этим говорили о привязке, думала, что речь идет об имеющемся сейчас соответствии между молекулами эфирного двойника и плотного тела.

Лена, вы все правильно поняли. Я просто опустил за очевидностью слова о физическом теле. То есть вопрос звучал так:

Разве могут эфирные атомы сущестовать, будучи "не привязанными эфирная молекула к молекуле физического тела"? Если да, то не будут ли такие эфирные атомы уже истинно астральным планом?

Этим вопросом я хотел сказать, что по моим представлениям низший план (где существует эфирный двойник) является сильно привязанным к физическому миру.
Если же 1-я раса имела тела, не привязанные к физическому миру, не были ли они составлены из материи более высоких астральных планов?

[diant]

Еще вопрос. В ТД есть такие слова:

3. Наша Земля, как видимая представительница своих невидимых, высших Сфер-сестер, ее "Владык" или "Принципов", должна существовать так же, как и другие на протяжении семи Кругов. В течение первых трех она формируется и твердеет; в течение четвертого она устанавливается и затвердевает; в течение последних трех она постепенно возвращается к своей первичной эфирной форме; она становится, так сказать, одухотворенной.

(слово "эфирной" я вставил из английского оригинала ТД.)

Венера, как неоднократно говорилось (и в ТД и у Е.И.Рерих) находится сейчас в своем последнем, 7-м круге. Выходит, что ее физический глобус (Венера-D) должен сейчас находиться в такой же "первичной эфирной форме", каким он был и в 1-м круге.

Однако все спускаемые аппараты от Венеры-7 до Венеры-14 приземлялись на твердую каменистую поверхность. Как это понимать?

То же самое и с Луной. По ней ходили и ездили, а между тем это тело уже прошло свой 7-й круг, ибо оно давно передало Земле свои жизненные принципы (это происходит как раз на 7-м круге). Как правильно понимать эти вещи?

[irene]

Сообщение от diant

Венера, как неоднократно говорилось (и в ТД и у Е.И.Рерих) находится сейчас в своем последнем, 7-м круге.

Написано также, что в последнем для видимости круге.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

То же самое и с Луной. По ней ходили и ездили, а между тем это тело уже прошло свой 7-й круг, ибо оно давно передало Земле свои жизненные принципы (это происходит как раз на 7-м круге). Как правильно понимать эти вещи?

Есть письмо: 16.11.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2, которое конспективно подробно освящает моменты, связанные с кругами и циклами.

[diant]

Сообщение от irene

Написано также, что в последнем для видимости круге.

Irene, если вы помните, укажите пожалуйста, откуда эти слова.

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть письмо: 16.11.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2, которое конспективно подробно освящает моменты, связанные с кругами и циклами.

Владимир, цитату оттуда мы и обсуждаем.

[Лена К.]

diant, вот вам куча цитат в хронологическом порядке из дневников Е.И.Р.

Тетрадь 26. 16 ноября 1928.
— Правильно ли я думаю, что мы не можем видеть как подготовительные стадии планетной цепи, так и последние, самые высокие?
— Это верно.
— Цепь планетная есть лишь фазы одной и той же планеты?
— Да. Венера очень высока. На Венере психическая энергия осознана. На высоких планетах разные качества сознания.
— Не отвечает ли Венера пятой фазе.
— Да.
— Но шестую фазу мы видеть не можем?
— Не можем, но при осознании огня возможно.
— Наша Земля очень низка в сравнении с другими планетами?
— Очень высока по сравнению с легионами низших. Земля могла бы быть в фазе Венеры. Планетная цепь есть фазы жизни планеты в Утробе Матери…

Тетрадь 30. 22 октября 1930.
— В «S[ecret] D[octrine]» сказано, что Венера находится в своем последнем круге, но как это может быть, когда она еще видима нами?
— В последнем для видимости.
— В какой фазе?
— В высшей.
— Седьмой?
— Да.
— И Юпитер тоже близок Шестому Кругу?
— Да.

Тетрадь 35. 22 января 1933.
— О Кругах планетных?
— Круг может быть относителен, ибо от третьего может иметь амплитуду до пятого.
— Почему столько лун вокруг Юп[итера]?
— Не имеют оккультного значения, случай притяжения, особенно при больших размерах.
— Венера в 7-м Круге?
— Да, но пережитки имеются.
— Раса седьмая?
— Да.
— Вл[адыка], Ваш переход на Венеру ознаменуется началом Нового Круга?
— Да.
— Но сколько же времени пройдет между двумя Кругами?
— Времени не существует, и между переходом может быть визит в Огненный Мир.
— Как приближаться к Огненному Миру?
— Прежде начать думать о нем как о сужденном, мыслить о нем.
— Существуют ли люди на Меркурии?
— Есть существа, но с другими свойствами, например, могут подниматься на воздух.
— Которая из планет нашей Солнечной системы самая высокая?
— Венера.

Тетрадь 35. 12 февраля 1933.
— Очень ли отличались люди Третьего Круга от 4-го?
— Почти такие же, они отличались внешностью, но смысл был высок.
— Но они были Mindless?
— Совершенно так, ибо интуиция заменяла разум. Разум может утверждать Огонь как сознательное восприятие. Цель циклов — довести дух в полном сознании до Огненного Мира. Не нужно волноваться, Я объясню совершенно спокойно. Преступления бывших цивилизаций несравнимы преступлениями с настоящей.
— Неужели люди 3-го Круга доходили и до физического состояния?
— Они доходили не раз до этого уровня, но не могли удержаться на нем и вызывали катастрофу. Часть их возвращалась к астральному состоянию, а прочие разрушались. Происходило то же самое, что угрожает сейчас. Именно, часть может, совершенствуясь, перейти в Астральный Мир, остальные разрушатся как космический отброс.
— Неужели после высоких цивилизаций 3-го Круга нужно было снова возвращаться в 4-м Круге к первобыт[ным] условиям и к стр[анным] способам размножения?
— Но акт современного рождения не лучше Потом-рожденных.
— В чем разница в эволюции Кругов?
— Но разница в том, что в каждом Круге совершается более быстрая эволюция.
— Как ужасно, что после сравнительно высокого развития приходится опять возвращаться в первобыт[ные] условия.
— Но ведь и ребенок-мудрец начинает с пеленок.
— Когда и в каком Круге могло наше человечество проходить через прочие царства Природы?
— Они могли там пребывать до кружных периодов или попадать в начале каждого Круга. Но и там можно найти то же самое (M[ahatma] Letters). Обиталища небесные так неисчислимы, потому сочетания так сложны.
— Не есть ли фазы планеты сферы Тонкого Мира?
— Да, вернее сфера с их обитателями.

Тетрадь 38. 03 мая 1934.
— Вл[адыка], правильно ли, что Венера находится в последнем Круге?
— Самый высший Круг, но процесс еще продолжается.

Тетрадь 40. 08 марта 1936.
— Вл[адыка], есть ли какая жизнь на лунн[ой] цепи?
— Считаю, что есть.
— Но не человеческая?
— Конечно, нет.
— Пространство наполнено ядрами будущих миров, и при умирании планетной цепи все энергии ее переходят на родственное ядро?
— Да.
— Вл[адыка], кто был Владыкою Лунной Цепи?
— Урубис.
— Где он сейчас?
— На Юпитере.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Владимир, цитату оттуда мы и обсуждаем.

Там же не одна цитата, а некоторая логическая последовательность.

[Amarilis]

Сообщение от diant

Amarilis, спасибо! Цитата дает полный ответ... Но как его правильно понять? Если 1-я раса на физическом глобусе D является эфирообразной, значит ли это что тела людей этой расы состоят из эфирной материи? Если да, значит ли, что у них нет плотных физических тел? Если да, значит ли это, что сферой их обитания является более тонкий эфирный план? Если так, что из этого следует:
1). Или реальным местом обитания 1-й расы глобуса D является более тонкий глобус.
2). Или сам глобус D во времена 1-й расы был столь же тонким (не физическим), как и тела представителей 1-й расы на нем.Как думаете?

Да, глобус D во времена 1-й расы был эфирным (не физическим), так же как и тела представителей 1-й расы на нем.

Сообщение от diant

Если же 1-я раса имела тела, не привязанные к физическому миру, не были ли они составлены из материи более высоких астральных планов?

Да, тела людей 1-й расы были из эфирной материи.

[diant]

Сообщение от Лена К.

«— Не отвечает ли Венера пятой фазе. — Да.»
...
то можно сделать вывод, что Венера находится в конце Пятого Круга.

Лена, там парой строче выше говорится, что под фазой понимаются глобусы планетной цепи. То есть на Венере сейчас эволюция происходит на глобусе Е.
О том, что круг на Венере последний, говорил К.Х,, когда у теософов возникли по этому поводу похожие вопросы. Вот его слова (из Т.Д.):

Вы можете прибавить, что Венера находится в своем последнем круге.

Кроме того, Е.И,Рерих писала, что Будда пришел с Венеры, когда она была в 6-м круге. Поэтому, мне кажется тут нужно искать какое-то другое объяснение сохранения Венерой своего глобуса D в 7-м круге в плотном состоянии.

Сообщение от Amarilis

Да, тела людей 1-й расы были из эфирной материи.

Эфирная материя какая? Если вы имеете в виду (как говорит Лена) эфир физического плана, тогда не очень понятны слова Е.П.Блаватской о том, что она "не имела непосредственного соприкасания" с физическим планом.
Если же вы имеете в виду истинно эфирную материю (астральную), тогда получается, что эта раса жила на плане глобуса А (В или С), но не D?

[Лена К.]

Сообщение от diant

О том, что круг на Венере последний, говорил К.Х,, когда у теософов возникли по этому поводу похожие вопросы. Вот его слова (из Т.Д.):

По этому поводу В.Владыка поясняет (в уже приведенных цитатах из дневников):
«— В последнем для видимости.»

Сообщение от diant

Кроме того, Е.И. Рерих писала, что Будда пришел с Венеры, когда она была в 6-м круге.

Не совсем так. Она писала:

Истинно, Христос и Будда являются такими дальними звездами Духа по сравнению с нами — землянами. Не забудем, что Они и Вл. Майтрейя пришли с Венеры на заре зарождения физического человека, и потому Они являются нашими Божественными Прародителями и Наставниками.

Она не писала, что в момент прихода Будды на Землю Венера была в Шестом Круге. Но в «Письмах Махатм» и в «Тайной Доктрине» о Будде говорится как о человеке Шестого Круга. Е.П.Б. так поясняет это:

Тайная Доктрина
До сего дня очевидно, что последние [теософы] совершенно не поняли смысла термина «Люди Пятого и Шестого Круга». Тогда как это просто означает, что каждый Круг приносит с собою новое развитие и даже полное изменение в умственном, психическом и физическом строении человека; все эти принципы развиваются вдоль постоянно восходящей скалы. Отсюда следует, что те личности, которые, подобно Конфуцию и Платону, принадлежали психически, умственно и духовно к высшим планам эволюции, были в нашем Четвертом Круге тем, чем средний человек будет в Пятом Круге, человечество которого, следуя предначертанной эволюции, будет несравнимо выше, чем наше настоящее человечество. Подобно же Готама Будда — Воплощенная Мудрость — был еще выше, нежели все упомянутые люди, названные «Людьми Пятого Круга». И так Будда и Шанкарачарья названы «Людьми Шестого Круга» аллегорически. Отсюда скрытая мудрость замечания, провозглашенного «уклончивым» — «Несколько капель дождя не приносят муссона, хотя они предвещают его».

diant, сделаю еще одну маленькую попытку в подтверждение представления о том, что Венера находится в Пятом Круге. Е.И.Р. пишет:

На некоторых высших планетах, как, например, Венера, оболочки ее обитателей очень близки уплотненному астралу.

Седьмой Круг должен вернуть состояние, с нашей точки зрения, бесплотное.

[diant]

Я имел в виду эти слова (17 января 1935):

Владыка, когда говорится, что Будда, придя на Землю, был человеком шестого круга, то под этим нужно понимать, что до своего прихода на Землю Владыка Будда был на другой планете (Венере), которая тогда находилась уже в шестом круге развития, так же как Великий Платон, придя с Юпитера, находившегося тогда в пятом круге, может называться человеком пятого круга. — Так ли это?
Правильно.

Сообщение от Лена К.

Седьмой Круг должен вернуть состояние, с нашей точки зрения, бесплотное.

Я пока честно говоря, не имею ясного представления. Пока пытаюсь его нащупать.
Все внутри подсказывает, что так и должно быть. Но вот висят над нашими головами Луна и Венера, дошедшие до 7-го круга, и это хочется тоже понять.

[irene]

Сообщение от Лена К.

Венера находится в Пятом Круге.

Цитат не привожу, т.к. Лена поставила всё, кажется. Думаю то же самое: Венера заканчивает свой 5-ый круг. Мало того, можно добавить, что и Земля могла бы быть в той же фазе. Но... Мы уже вывели из строя по крайней мере одну планету.

На счёт Луны сложнее: она нам была матерью, но у неё свои дети, а мы только приёмные, т.к. после разрушения предыдущей планеты, находясь в астральном теле притянулись к ней (по созвучию), которая тогда была Луной Урана.