Эволюция планетных цепей

[diant]

Лена, ваша гипотеза мне нравится.
Но в ней мне не понятно вот что. Вы говорите, что речь идет о "эфирных подпланах физического плана, на которых происходила их жизнедеятельность", и что "эфирный двойник относятся к физическому плану, как и глобус D".

В приводимой вами цитате написано:

...и оба плана, астральный и физический, хотя и развивались вдоль параллельных линий, тем не менее, не имели непосредственного соприкасания между собою.

Если мы вспомним, что эфирный двойник человека жестко привязан "молекула к молекуле, атом к атому", то как можно говорить о том, что этот план и план физической материи не имеют непосредственного соприкасания. Эфирный двойник даже не может далеко удалиться от физического тела - он тащит за собой материальный шнур. Как же тогда понимать слова Е.П.Блаватской о том, что такой астральный план не имеет соприкасания с физическим?

Может быть все-таки она имела в виду тот астральный план, который действительно не имеет к нему соприкасания?

(Кстати за цитаты спасибо - как часто бывает, они оказались очень полезны.)

[Лена К.]

Сообщение от diant

В приводимой вами цитате написано:

Если мы вспомним, что эфирный двойник человека жестко привязан "молекула к молекуле, атом к атому", то как можно говорить о том, что этот план и план физической материи не имеют непосредственного соприкасания. Эфирный двойник даже не может далеко удалиться от физического тела - он тащит за собой материальный шнур. Как же тогда понимать слова Е.П.Блаватской о том, что такой астральный план не имеет соприкасания с физическим?
Может быть все-таки она имела в виду тот астральный план, который действительно не имеет к нему соприкасания?

diant, я предполагала, что вы зададите этот вопрос. Но ведь мы, задавая его, исходим от текущего состояния. А ведь этого переплетения молекул плотного тела с молекулами эфирного когда-то не было. Был момент, когда плотного тела просто не было вообще.

[diant]

Но отсутствие плотного тела - разве оно отменяет свойства эфирного тела?
Разве могут эфирные атомы сущестовать, будучи "не привязанными молекула к молекуле"? Если да, то не будет ли это уже истинно астральным планом?

[Лена К.]

Сообщение от diant

Но отсутствие плотного тела - разве оно отменяет свойства эфирного тела?
Разве могут эфирные атомы существовать, будучи "не привязанными молекула к молекуле"? Если да, то не будет ли это уже истинно астральным планом?

Не совсем поняла вопросы. Когда вы перед этим говорили о привязке, думала, что речь идет об имеющемся сейчас соответствии между молекулами эфирного двойника и плотного тела.
Вот еще несколько цитат из «Тайной Доктрины» и дневников Е.И.Р. о прародителях и их вкладе в строение человека.

Тайная Доктрина
Питри являются Лунными Божествами и нашими Предками, ибо они создали физического человека.
Агнишватта, Кумары, (Семь мистических Мудрецов) — Солнечные Божества, хотя они тоже Питри, но являются «Создателями Внутреннего Человека».

Тайная Доктрина
Эзотерическая Философия объясняет первоначальную классификацию, как возникшую в силу различия между природами этих двух Классов: Агнишватта Питри лишены «Огня», то есть творческой страсти, ибо они слишком божественны и чисты, тогда как Бархишады, будучи Лунными Богами, более тесно связанными с Землею, стали Элохимами, творцами форм или Адама из праха…
Таким образом, становится ясным, почему Агнишватта, лишенные более грубого «творческого огня», и потому неспособные создать физического человека, также не имея Двойника или Астрального Тела, чтобы выявить его, ибо они были без какой-либо «формы», показаны в экзотерических аллегориях как Йоги, Кумары [непорочные Юноши], которые стали «восставшими» Асурами, сражающимися и противодействующими Богам и т. д. Тем не менее лишь они могли завершить человека, то есть, сделать его самосознательным, почти божественным Существом — Богом на Земле. Бархишады, хотя и обладали «творческим огнем», были лишены высшего элемента Махата. Будучи на уровне с низшими «Принципами» — теми, которые предшествуют грубой объективной материи — они могли дать рождение только внешнему человеку или же, вернее, прообразу физического, астральному человеку. Таким образом, мы видим, что хотя задание это возложено на них Брамой — коллективным Махатом или Вселенским Божественным Разумом — «Тайна Творения» повторяется на Земле, но в обратном порядке, как в зеркале.
Именно те, кто не в состоянии создать духовного бессмертного человека, отбрасывают бессознательный образец (Астральный) физического Существа; и как это будет видно, именно те, кто не хотел размножаться, пожертвовали собою во благо и спасение Духовного Человечества. Ибо, чтобы закончить семеричного человека, чтобы добавить к его трем низшим Принципам и скрепить их с Духовной Монадой — которая никогда не смогла бы пребывать в такой форме, иначе как в абсолютно латентном состоянии — нужны два связующих «Принципа»: Манас и Кама.

Тетрадь 35. 19 февраля 1933.
— Неужели человеческая индивидуализ[ация] уже монады, скажем с Луной цепи, может воплотиться на Земле в самые низшие царства?
— Когда она потеряла свои достижения, как случилось с лунной катастрофой, то и жители ее утеряли и оказались космическим отбросом. Сыны Разума были Высшие Духи, Адепты — Существа Огненные.
— Как понять, что Сыны Разума сочетались с женами Земли?
— Мысль огненная давалась женщине. Так нужно понимать Матерь Света и Сыны Огненные утверждали мысль огненную через женщину.
— Значит, князь Земли был одним из элохимов и даже главою их?
— Да.
— Не могу понять, как могло произойти подобное падение, неужели оно началось уже в 4-й расе?
— Ибо явилась мысль уйти из Иерархии.
— Иегова — Матерь Мира?
— Да.
— Но каким жестоким и нетерпимым явлен этот облик?
— Многое постороннее приписано Иегове.

Тетрадь 40. 20.03.1936.
— Вл[адыка], я не могу допустить мысли, чтобы человек, достигший ступени полного самосознания на одной цепи миров, даже низшей, должен был бы продолжать свою эволюцию на новой высшей цепи, начав снова с погружения в минеральн[ое] царство.
— Человек в настоящем понимании этого слова, конечно, будет продолжать человеческую эволюцию, но количество сора велико!
— Я допустила ошибку, назвав Единую Иерархию Солнечною, тогда как Высшие Духи, Кумары, принадлежали к «Сынам Огн[енного] Тумана» — Агнишваттам.
— И так, правильно, ибо все Агнишватта во всех Мирах как Светоносцы. Един путь извечный для спасения всего человечества.
— Я понимаю, что Лунными питрисами были человеческие монады, и Солнечными питрисами назывались среди них те, кто достигли высшей степени развития на Луне, тогда как Кумары пришли с Высших Миров.
— Правильно.

[diant]

Сообщение от Лена К.

Не совсем поняла вопросы. Когда вы перед этим говорили о привязке, думала, что речь идет об имеющемся сейчас соответствии между молекулами эфирного двойника и плотного тела.

Лена, вы все правильно поняли. Я просто опустил за очевидностью слова о физическом теле. То есть вопрос звучал так:

Разве могут эфирные атомы сущестовать, будучи "не привязанными эфирная молекула к молекуле физического тела"? Если да, то не будут ли такие эфирные атомы уже истинно астральным планом?

Этим вопросом я хотел сказать, что по моим представлениям низший план (где существует эфирный двойник) является сильно привязанным к физическому миру.
Если же 1-я раса имела тела, не привязанные к физическому миру, не были ли они составлены из материи более высоких астральных планов?

[diant]

Еще вопрос. В ТД есть такие слова:

3. Наша Земля, как видимая представительница своих невидимых, высших Сфер-сестер, ее "Владык" или "Принципов", должна существовать так же, как и другие на протяжении семи Кругов. В течение первых трех она формируется и твердеет; в течение четвертого она устанавливается и затвердевает; в течение последних трех она постепенно возвращается к своей первичной эфирной форме; она становится, так сказать, одухотворенной.

(слово "эфирной" я вставил из английского оригинала ТД.)

Венера, как неоднократно говорилось (и в ТД и у Е.И.Рерих) находится сейчас в своем последнем, 7-м круге. Выходит, что ее физический глобус (Венера-D) должен сейчас находиться в такой же "первичной эфирной форме", каким он был и в 1-м круге.

Однако все спускаемые аппараты от Венеры-7 до Венеры-14 приземлялись на твердую каменистую поверхность. Как это понимать?

То же самое и с Луной. По ней ходили и ездили, а между тем это тело уже прошло свой 7-й круг, ибо оно давно передало Земле свои жизненные принципы (это происходит как раз на 7-м круге). Как правильно понимать эти вещи?

[irene]

Сообщение от diant

Венера, как неоднократно говорилось (и в ТД и у Е.И.Рерих) находится сейчас в своем последнем, 7-м круге.

Написано также, что в последнем для видимости круге.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

То же самое и с Луной. По ней ходили и ездили, а между тем это тело уже прошло свой 7-й круг, ибо оно давно передало Земле свои жизненные принципы (это происходит как раз на 7-м круге). Как правильно понимать эти вещи?

Есть письмо: 16.11.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2, которое конспективно подробно освящает моменты, связанные с кругами и циклами.

[Amarilis]

Сообщение от diant

Amarilis, спасибо! Цитата дает полный ответ... Но как его правильно понять? Если 1-я раса на физическом глобусе D является эфирообразной, значит ли это что тела людей этой расы состоят из эфирной материи? Если да, значит ли, что у них нет плотных физических тел? Если да, значит ли это, что сферой их обитания является более тонкий эфирный план? Если так, что из этого следует:
1). Или реальным местом обитания 1-й расы глобуса D является более тонкий глобус.
2). Или сам глобус D во времена 1-й расы был столь же тонким (не физическим), как и тела представителей 1-й расы на нем.Как думаете?

Да, глобус D во времена 1-й расы был эфирным (не физическим), так же как и тела представителей 1-й расы на нем.

Сообщение от diant

Если же 1-я раса имела тела, не привязанные к физическому миру, не были ли они составлены из материи более высоких астральных планов?

Да, тела людей 1-й расы были из эфирной материи.

[diant]

Сообщение от Лена К.

«— Не отвечает ли Венера пятой фазе. — Да.»
...
то можно сделать вывод, что Венера находится в конце Пятого Круга.

Лена, там парой строче выше говорится, что под фазой понимаются глобусы планетной цепи. То есть на Венере сейчас эволюция происходит на глобусе Е.
О том, что круг на Венере последний, говорил К.Х,, когда у теософов возникли по этому поводу похожие вопросы. Вот его слова (из Т.Д.):

Вы можете прибавить, что Венера находится в своем последнем круге.

Кроме того, Е.И,Рерих писала, что Будда пришел с Венеры, когда она была в 6-м круге. Поэтому, мне кажется тут нужно искать какое-то другое объяснение сохранения Венерой своего глобуса D в 7-м круге в плотном состоянии.

Сообщение от Amarilis

Да, тела людей 1-й расы были из эфирной материи.

Эфирная материя какая? Если вы имеете в виду (как говорит Лена) эфир физического плана, тогда не очень понятны слова Е.П.Блаватской о том, что она "не имела непосредственного соприкасания" с физическим планом.
Если же вы имеете в виду истинно эфирную материю (астральную), тогда получается, что эта раса жила на плане глобуса А (В или С), но не D?