Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Восток]

Сообщение от Михаил З.

Я полагаю что в первую очередь, в нашем тёмном мире, необходима некая особая сила чтобы не дать акулам себя съесть, и чтобы не дать времени, инерции, и слабости покорить любые благие начинания.

ТО что противостоит всему тёмному называется Свет....

Другое дело, что даже говоря свет - каждый имеет в виду что-то своё.

[Олег Огнев]

Не нашел по поиску тему про коррупцию, может модератор перенесет. Заранее извиняюсь.
Очень хорошие рассуждения человека:
http://domestic-lynx.livejournal.com/123794.html
http://domestic-lynx.livejournal.com/124027.html
О том, что коррупцию нельзя искоренить в условиях рыночных отношений. Сам капитализм порождает её, ибо главной ценностью людей являются материальные блага. Деньги, деньги и ещё раз деньги. И пока будет так, борьба с коррупцией - это просто имитация. Лечим следствия, но не причину.
Без высшей цели у людей такой порок не искоренить.

[Восток]

Сообщение от Поиск Истины

Сам капитализм порождает её, ибо главной ценностью людей являются материальные блага. Деньги, деньги и ещё раз деньги.

Уберём капитализм - и люди исправятся? Только в этом суть и причина?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Уберём капитализм - и люди исправятся? Только в этом суть и причина?

Необходимо убрать из общественного сознания стремление к материальным благам как к наивысшей ценности.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Необходимо убрать из общественного сознания стремление к материальным благам как к наивысшей ценности.

Это понятно, но вопрос чётко направленный - причина этого стремления - лишь в капитализме - как политической системе?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Это понятно, но вопрос чётко направленный - причина этого стремления - лишь в капитализме - как политической системе?

Капитализм - это не политическая система. Капитализм может быть и при монархии, и при диктатуре, и при демократии. Капитализм - это экономическая система.
Но при этом эта система производит нравственную общественную трансформацию. Не случайно приход капитализма связан с церковной реформацией. Капитализм диктует некоторые моральные и нравственные нормы. К примеру - примат частного над общим, эксплуатация человека человеком, капитал как универсальная общественная ценность, потребление как движущее колесо капитализма и т.д.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Капитализм - это не политическая система. Капитализм может быть и при монархии, и при диктатуре, и при демократии. Капитализм - это экономическая система.
Но при этом эта система производит нравственную общественную трансформацию. Не случайно приход капитализма связан с церковной реформацией. Капитализм диктует некоторые моральные и нравственные нормы.

Ну кстати вот так и получается поли-тическая система - экономика, плюс организация социума, плюс изменения в религиях, плюс "своя" мораль - а далее госаппарат для реализации всего этого. Но формально - всё правильно. Просто речь не об этом, я ведь задал вопрос конкретно Поиску Истины.
Мне видится, что капитализм - даже как просто экономическая система всего лишь следствие некоего уровня развития человечества. Не будет примата наживы и стяжательства - даже хотя бы в бедных и рабочих слоях - не будет и капитализма. Да, многое нужно менять - но если видеть причину только в системе - значит никуда не прийти.

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Капитализм - это не политическая система. Капитализм может быть и при монархии, и при диктатуре, и при демократии. Капитализм - это экономическая система. Но при этом эта система производит нравственную общественную трансформацию. Не случайно приход капитализма связан с церковной реформацией. Капитализм диктует некоторые моральные и нравственные нормы. К примеру - примат частного над общим, эксплуатация человека человеком, капитал как универсальная общественная ценность, потребление как движущее колесо капитализма и т.д.

Согласен с тем, что капитализм - чисто экономическая система. Ее суть - капитализация - объединение средств, и только.

Но возражаю по поводу того, что "капитализм диктует некоторые моральные нормы".

Объединение средств может претставлять собой воровской "общак".
А может быть капиталлом трудового кооператива, также в будущей общине.
Не может быть, что бы объединение общинников, после объединения средств неизбежно приобрела бы и диктат изменяющий моралные принципы.
Связь морали и капитала есть особое явление. Их можно связывать как угодно.
Полное обобществление средств при коммунизме ( в коммунах), также не связано напрямую с моралью.
Можно создать военный насильственный коммунизм, а можно нравственный.

Зло - в эксплуатации, а не в объединении средств, то есть в паразитизме нетворческих сил на творческих силах.
Объединение же средств, не только материальных, но и духовных вокруг центра сил - Лидера - есть закон Иерархии.
Если капитализация осуществляется в поддержку труда Лидера, это уже не эксплуатация, а кооператизация.

Мораль строится не на экономических законах, а нравственных. Иные законы. Иной природы.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Необходимо убрать из общественного сознания стремление к материальным благам как к наивысшей ценности.

И путь к этому - развитие определенного мировоззрения с самого раннего возраста. Если такое мировоззрение отсутствует, никакое изменение или усовершенствование социальных систем не избавит от глобальных проблем, которые были и есть как при социализме так и при капитализме.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

И путь к этому - развитие определенного мировоззрения с самого раннего возраста. Если такое мировоззрение отсутствует, никакое изменение или усовершенствование социальных систем не избавит от глобальных проблем, которые были и есть как при социализме так и при капитализме.

Верно. Проблема только в том, что довольно трудно организовать подобное воспитание, когда вся окружающая действительность воспитывает в обратном направлении? Кадетские корпуса и изолированные поселения не смогут масштабно решить данную проблему.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема только в том, что довольно трудно организовать подобное воспитание, когда вся окружающая действительность воспитывает в обратном направлении?

Считаю напротив. Настоящее воспитание возможно лишь через понимание внутренних проблем - (для подавляющего большинства) возможно лишь только в том и через "то что есть" через кармически обусловленную полит - ситуацию.
Вот вспомните - самые убеждённые революционеры - воспитаны в имперских системах. И наоборот - Горбачёвы - Ельцины - Чубайсы... - воспитаны у нас. Кармическую силу гущи жизни - пока пожалуй ничто заменить не может. Но это - пример широкий. В самом узком личном опыте - так же пришёл к выводу, что стать убеждённым коммунистом можно лишь соприкоснувшись с бизнесом "изнутри". После этого становятся понятны все нюансы, детали и объяснения больше не нужны.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно. Проблема только в том, что довольно трудно организовать подобное воспитание, когда вся окружающая действительность воспитывает в обратном направлении? Кадетские корпуса и изолированные поселения не смогут масштабно решить данную проблему.

По Вашему мнению, что конкретно может способствовать масштабному решению данной проблемы?

Сообщение от Владимир Чернявский

Человек, в силу уровня своего сознания, порождает систему, а после уже система на новом витке начинает давить сознание человека. Что бы разрубить этот бесконечный цикл необходимо менять и сознание человека, и систему.

На Ваш взгляд, каким образом и через посредство чего это возможно?

[irene]

Сообщение от Восток

Уберём капитализм - и люди исправятся? Только в этом суть и причина?

Часть людей и немалая при социализме на самом деле начинает осваивать новые ценности.

Наблюдала очень наглядно схожий процесс: Греки мало организованы и мало думают о родине, потому, попадая заграницу и пострадав немного от повышенных требований к уровню организованности, привыкают к ним, осваивают и в большинстве ни за что не хотят обратно в хаос, плюются от воспоминаний.

Также привыкают пошире смотреть на жизнь и видеть, когда пилят сук, на котором сидят.

Не при всяком капитализме можно чему-нибудь учиться. Разве что у немцев. Но чистый ли капитализм там?

С другой стороны, люди коллективистки думающие ничему при капитализме не могут научиться.

Сама видела, как капитализм разлагает людей.

Не забудем и давление энергий старого мира на сознание, а также разлагающую пропаганду.