Самосознание латышского народа

[gog]

Антон,нам россиянам никогда не понять слова "натурализация","негражданин",ещё какие то термины. Эти понятия нам чужды

[Алекс3]

Сообщение от gog

Антон,нам россиянам никогда не понять слова "натурализация","негражданин",ещё какие то термины. Эти понятия нам чужды

А вы спросите у тех россиян которые бежали из «братских» республик.

[gog]

Сообщение от Алекс3

А вы спросите у тех россиян которые бежали из «братских» республик.

Вы чевой то путаете. Кто из бывших возвращается? В основном одни русские. И тут вопрос национальности не стоит. В прибалтике не граждане кто и не натуральный кто? Не прибалт по нциональности. В добавок десятилетия проживающий по месту

[Алекс3]

Сообщение от gog

Вы чевой то путаете. Кто из бывших возвращается? В основном одни русские. И тут вопрос национальности не стоит. В прибалтике не граждане кто и не натуральный кто? Не прибалт по нциональности. В добавок десятилетия проживающий по месту

А вы от имени кого говорите – «Эти понятия нам чужды»? Я предлагал спросить у тех русских которые оказались не гражданами в бывших республиках и оказались ненужными и тут, слыша презрительное – «Понаехали».

[gog]

Сообщение от Алекс3

А вы от имени кого говорите – «Эти понятия нам чужды»? Я предлагал спросить у тех русских которые оказались не гражданами в бывших республиках и оказались ненужными и тут, слыша презрительное – «Понаехали».

Ещё раз повторяю. Эти наши проблемы никак не связаны с вопросом национальности. Даже если эти слова говорят наши чиновники,то тем же русским.Вы что,не чувствуете разницу?Более того на этой проблеме наши националисты спекулируют,мол своих русских не уважаем. Тут проблема совсем противоположная прибалтийским.

[Дамин]

Сообщение от Алекс3

А вы спросите у тех россиян которые бежали из «братских» республик.

Русские до сих пор неплохо живут в Ташкенте и в других крупных городах Узбекистана. Никаких натурализаций, экзаменов и прочих дуростей не было никогда. Русский язык плавно был вытеснен со всех позиций. И многие трудоспособные русские уехали в Россию. Но кто остался (в основном старики)живут нормально и их никто не делит по национальности. Все полноправные граждане РУз.

[Антон]

Сообщение от gog

Антон,нам россиянам никогда не понять слова "натурализация","негражданин",ещё какие то термины. Эти понятия нам чужды

Ага, как бы не так.

Вступил в силу новый порядок получения российского гражданства. Теперь практически единственный способ добиться его — длительное легальное проживание на российской территории по официальному разрешению (в разное время оно именовалось разными названиями, так что ограничусь привычным по мировой истории термином «вид на жительство»).
Многих энтузиастов лозунга «Россия для русских» такое решение может обрадовать. Ведь вид на жительство получить довольно трудно. А гастарбайтеру и вовсе почти невозможно. Хотя бы для того, чтобы наниматель имел дело с бесправной, а потому готовой на любые условия, рабочей силой. Поэтому приток новых граждан из республик былого Союза резко сократится.

«Росси́я для ру́сских» — один из лозунгов русских националистов. В новейшей истории получил также распространение вариант «Россия для русских, Москва для москвичей»[1][2].
Согласно соцопросу Левада-центра 2013 года, 19 % опрошенных заявили, что часто слышали лозунг «Россия для русских», время от времени с ним сталкивались 33 % респондентов. Указанный призыв «определенно поддерживают» 21 % россиян и «скорее поддерживают» 27 %. Против лозунга выступили 42 % сограждан.[3]

Почему в Латвии именно не народность, или место жительства а язык решающий вопрос гражанства? По той же причине что Ленин боролся за образование - чтобы люди могли прочесть что на плакатах написанно. Находясь исключительно в Кремлёвском поле информации, человек будет имунен к местной злостной пропаганде.
А у нас всё дело в том что:

Русскоязычная община непрерывно существует на территории нынешней Латвии по меньшей мере со второй половины XVII века (волна старообрядческой эмиграции). Она значительно выросла в XVIII—XIX веках в связи с присоединением к России и быстрым экономическим развитием остзейских губерний. Несмотря на массовую эмиграцию русскоязычного населения во время Первой мировой войны, русскоязычная община осталась многочисленной и после провозглашения независимости Латвии.(1925. g. — 12,6%)
Доля русскоязычного населения резко выросла за советское время как за счёт миграции, так и в результате перехода на русский язык языковых групп населения меньшей численности.
По данным переписи 1989 г. [...] ,42 % населения считало русский язык родным[...]. Более крупным в процентном отношении лингвистическим меньшинством в Европе является лишь франкоязычная община Бельгии.

1941. г. 14. июня из Латвии было депортировано 15 424 чел., 1949. г 25.марта 42 000 чел. 2/3 из мужчин были арестованы. 5259 арестованы как социально опасные элементы.

Так из латыша создавался советский человек. Я понимаю что Армаггедон, "но, разве тому, кто предаст Сына Человеческого..."
Местное население увозили и оставшегося разбавляли с совсем не Петербургской интелигенцией...

"Учти, Егоровна, если будешь жжечь паркет в печке - всех выселю. Всё!"

[gog]

Сообщение от Антон

Ага, как бы не так.

Почему в Латвии именно не народность, или место жительства а язык решающий вопрос гражанства? По той же причине что Ленин боролся за образование - чтобы люди могли прочесть что на плакатах написанно. Находясь исключительно в Кремлёвском поле информации, человек будет имунен к местной злостной пропаганде.
А у нас всё дело в том что:

Так из латыша создавался советский человек. Я понимаю что Армаггедон, "но, разве тому, кто предаст Сына Человеческого..."
Местное население увозили и оставшегося разбавляли с совсем не Петербургской интелигенцией...

Антон,когда и где видели и слышали,что у нас ,прожившую много десятилетий в России иной национальности вдруг объявляли негражданом. Не надо сюда вытаскивать всякий хлам. Да,были гонения по политическим причинам,но то не по причине второсортности отдельных наций. И Ленина как вы сумели ещё присобачить по теме, не понятно

[Антон]

Сообщение от gog

Антон,когда и где видели и слышали,что у нас ,прожившую много десятилетий в России иной национальности вдруг объявляли негражданом. Не надо сюда вытаскивать всякий хлам. Да,были гонения по политическим причинам,но то не по причине второсортности отдельных наций. И Ленина как вы сумели ещё присобачить по теме, не понятно

Вы не можете найти разницу между Россией и Латвией? На пример территориально Россия самая большая страна в мире 11% терр. планеты (вот только Крыма ей не хватает!) Латвия 123 в очереди 0,04 % планеты.

Разве не понятно, что для такой маленькой страны, национальный вопрос равен вопросу выживания народа. И это при только 51% местного населения (контрольный пакет акции, и не единной больше). Мы не против того, что здесь живут другое народы. Нам бы их лояльность нашей свободе.

При нынешнему отношению большинства жителей огромнейшей страны о нас, как врагах (смешно ) (Прибалтика на пятом месте) о чём свидетельствует настрой людей в форуме (нацисты, фашисты) - пока Россия не признаёт своих ошибок - не саму оккупацию, а название её - освобождением, и не признаёт всех преступлений СССР- как наследница империи, и следовательно, не изменит курс отношений от требовательного к сотрудничающему (казалось бы, так просто!), мы всегда будем отстаивать свои права на государственный язык, и ограничений вражески настроенного населения. Только глупец не противляется врагу. Так мы друзя или как?

[Алекс3]

У нас тоже проблемы с национальным вопросом, только это принято замалчивать и делать вид что у нас все хорошо.

Темпы снижения численности населения, к сожалению, ускоряются. Если сравнить 1989 год (последняя советская перепись) и 2002-й (первая российская), то за 13 лет страна потеряла 1,8 миллиона человек. А за последние 8 лет мы недосчитались еще 2,3 миллиона. При этом особенно пострадало село: потери сельского населения в три раза больше, чем городского.
Российская газета.

Еще один болезненный момент, вскрытый переписчиками, - кризис национальной самоидентификации. Самые распространенные национальности по-прежнему русский, татарин, украинец и чеченец. Но гораздо больше стало людей, отвечающих на вопрос о национальности - «не знаю». А вот тех, кто называет себя русскими, стало меньше. И это, по мнению социологов, тревожный знак.
Московский комсомолец.

[gog]

Сообщение от Алекс3

У нас тоже проблемы с национальным вопросом, только это принято замалчивать и делать вид что у нас все хорошо.

Говорите проблемы с национальным вопросом? Ну мы же не ангельская страна.
Что касается численности населения. Вот в этом году у сестры моей жены внук идёт в первый класс. Говорит что в школе в первом классе 8 классов,т.е. классов больше чем в прошлых годах

[Dar]

Сообщение от Алекс3

У нас тоже проблемы с национальным вопросом, только это принято замалчивать и делать вид что у нас все хорошо.

И что надо делать?
Это вы сейчас к чему клоните?

Вы не туда попали Алекс, не надо этим здесь заниматься.

[Dar]

(добавлю)
Для того что-бы поднимать численность какой-то национальности
ночью надо не клавиатурой работать.

[Алекс3]

Сообщение от Dar

И что надо делать?
Это вы сейчас к чему клоните?

Вы не туда попали Алекс, не надо этим здесь заниматься.

Для начала, нужно обратить внимание на национальные проблемы в собственной стране.
Тут возмущаются, что русские в Латвии имеют статус людей второго сорта. Тогда возникает вопрос – Почему Россия не распахнет объятья и не вернет русских людей в родное лоно, с предоставлением им жилья и достойной работы? Отвечу сам – потому что они тут не нужны, России в ее нынешнем виде выгоднее завозить гастарбайтеров из соседних государств.
Чем мне не надо заниматься – говорить правду?

[Dar]

Сообщение от Антон

Вы не можете найти разницу между Россией и Латвией? На пример территориально Россия самая большая страна в мире 11% терр. планеты (вот только Крыма ей не хватает!) Латвия 123 в очереди 0,04 % планеты.

Разве не понятно, что для такой маленькой страны, национальный вопрос равен вопросу выживания народа. И это при только 51% местного населения (контрольный пакет акции, и не единной больше). Мы не против того, что здесь живут другое народы. Нам бы их лояльность нашей свободе.

При нынешнему отношению большинства жителей огромнейшей страны о нас, как врагах (смешно ) (Прибалтика на пятом месте) о чём свидетельствует настрой людей в форуме (нацисты, фашисты) - пока Россия не признаёт своих ошибок - не саму оккупацию, а название её - освобождением, и не признаёт всех преступлений СССР- как наследница империи, и следовательно, не изменит курс отношений от требовательного к сотрудничающему (казалось бы, так просто!), мы всегда будем отстаивать свои права на государственный язык, и ограничений вражески настроенного населения. Только глупец не противляется врагу. Так мы друзя или как?

Антон, без обид, чем больше вас читаю, тем больше жалею.
И много латвийцев так думают?

[gog]

Сообщение от Антон

Вы не можете найти разницу между Россией и Латвией? На пример территориально Россия самая большая страна в мире 11% терр. планеты (вот только Крыма ей не хватает!) Латвия 123 в очереди 0,04 % планеты.

Разве не понятно, что для такой маленькой страны, национальный вопрос равен вопросу выживания народа. И это при только 51% местного населения (контрольный пакет акции, и не единной больше). Мы не против того, что здесь живут другое народы. Нам бы их лояльность нашей свободе.

При нынешнему отношению большинства жителей огромнейшей страны о нас, как врагах (смешно ) (Прибалтика на пятом месте) о чём свидетельствует настрой людей в форуме (нацисты, фашисты) - пока Россия не признаёт своих ошибок - не саму оккупацию, а название её - освобождением, и не признаёт всех преступлений СССР- как наследница империи, и следовательно, не изменит курс отношений от требовательного к сотрудничающему (казалось бы, так просто!), мы всегда будем отстаивать свои права на государственный язык, и ограничений вражески настроенного населения. Только глупец не противляется врагу. Так мы друзя или как?

Антон,вы живёте прошлым. Ваше право конечно.

[Антон]

Сообщение от Dar

Антон, без обид, чем больше вас читаю, тем больше жалею.
И много латвийцев так думают?

Жалеете о чем?

Сообщение от gog

Антон,вы живёте прошлым. Ваше право конечно.

Вам, как теософу должно быть известно о причинно-следственном законе.

Чтобы лучше понять причину, на миг представте себя в нашей ситуации. Вы имели только что создавшегося прекрасную страну справедливости, где закон и государство служит всеобщему развитию. У нас был принят закон, где хрестянин мог взять кредит у государства, в месте с разработаной моделю развития, и если он следовал этой модели попунктно, государство погашало его кредит.

Bo время независимой Латвии для образования было отдано 15% от прыбыли страны, это на 3% болше чем в других странах этого периода! В это время (1918 — 1940) было построено 373 новых школ и отремонтировано 587 школьных зданий. Всех детей в возрасте от 7 до 14 лет были обязаны посещать школы, где обучение проводилось бесплатно. За Высшее образование заботились университет Латвии, Академии сельского хозяйства так же художественное, и Латвийская консерватория. Без них было также большое количество различных дополнительных школ, курсы и народные университета. Большое внимание было уделено, ремеслу, садоводству и сельскохозяйственным школам, чтобы базового школьного образования получившие были непосредственно подготовлены для практической работы.

1939./40 . в Латвии было в общей сложности 2229 различных школ, на которых было занято 13 357 учителей и 288 222 студентов. Уровень грамотности в довоенный период увеличилась 78,5% до 92,4 % населения . Количество студентов в Латвии в плане времени, заняла первое место в Европе - 30 студентов на каждые 10 000 жителей .

В Латвийском университете внутренняя жизнь характеризуется неограниченным идеями свободы слова и свободы писменных работ, ряд преподавателей вузов были известны далеко за пределами своей земли. Латвийские студенты сотрудничали с мировыми студенческих организаций приняли участие в международных мероприятиях и конкурсах. Многие студенческие организации имели собственные дома и ценную библиотеку, некоторые из которых уже установленные в эпоху национального пробуждения , когда латыши обучались за пределами границ своей страны. О Государственная поддержка для студентов вузов говорило то, что в 1939 34% всех студентов получили государственные гранты - от 80 до 100 латов в месяц.

Отмечается латышской нации большой интерес к книгам - период независимости Латвии опубликованы около 22 000 различных книг 60 миллионов экземпляров. Латвия с точки зрения изданных книг того времени заняла второе место в Европе, сразу за Данией.

Раньше в времена несвободы в Латвию эмигрировало относительно много иностранцев, и Латвийское государство наградило их большей свободой по вопросам образования т.н. Культурную автономию. Жттели других национальностей могли обучатся в родном языке, латышский язык был отдельным предметом. За это лоялное отношение к миноритетам Латвия многократно получала признание за рубежом.

Источник на латышском

И вдруг в Ригу заежают танки Красной Армии, и мы узнаём, что всё время жили в фашистской стране под Режимом Улманиса, и начинаются расстрелы латышских оффицеров, арресты, закрытия обществ, пропаганда коммунизма, лишения имущества и загнание в колхоз, сибирь, приезд черни, которая нас презирает как фашистов и занимают комнаты в наших домах, а нас выселяют.

Сможем ли мы когда небудь простить случившегося? Не знаю, и нас-то не особо просили...

Говоря о карме, господа, как по вашему можно оценить заключение договора о взаимно-ненападении с Германией, когда Англия и Франция уже обявила ей войну, а Гиитлер на них и не напал (получается это они начали Вторую Мировую!) А то что Советы предательски зашли и в Польшу и начали строить совместную границу с союзником Гитлером. А когда повернулись спиной, и Гитлер напал, вдруг поменяли отношение, в долгие годы проливали кровь советских народов, наконец победили, а потом стали трубить фанфары о Великой победе. Ребята, у вас то особо и выбора небыло, или вы, или Гитлер. Это Англия, Франция и США могли постоять в сторонке и понаблюдать, как вы воюете между собой.
Как вы оцените Пакт Молотова-Рибентропа и ликующее лицо Сталина при подписании? Это небудет договор с дяволом?

А вы всё повторяете старую песню... прославляете своих (наших) палачей.
Кого здесь жалеть, Дар?

З.Ы.
Ну всё, счас понесётся...

[irene]

Антон, без обид, чем больше вас читаю, тем больше жалею.

Я перестала жалеть ещё в разговоре о ВОВ. Человек занял позицию и с неё не сойдёт. Начитался:

Источник на латышском.

Сейчас прочла в одной статье:

Служившие в советской армии наверное помнят постоянное занудное, временами и злобное стенание о тяжелой своей доле сослуживцев Украинцев. В стиле: все наше сало съели москали, весь наш хлеб забрали себе, лучших девок и тех увезли. Обычно последним аккордом песни было « Как счастлива и богата была бы Украина без России».

[Алекс3]

Сообщение от Антон

И вдруг в Ригу заежают танки Красной Армии, и мы узнаём, что всё время жили в фашистской стране под Режимом Улманиса, и начинаются расстрелы латышских оффицеров, арресты, закрытия обществ, пропаганда коммунизма, лишения имущества и загнание в колхоз, сибирь, приезд черни, которая нас презирает как фашистов и занимают комнаты в наших домах, а нас выселяют.

Сможем ли мы когда небудь простить случившегося? Не знаю, и нас-то не особо просили...

Думаю сможете, ведь уже нет той страны и нет того режима. А обижаться только на русских не стоит, им тоже не мало досталось в то время.
Вспомните также о законе Кармы – каждый получит что заслужил. И таить в себе старые обиды, значит сомневаться в Космической Справедливости.

[adonis]

Сообщение от Антон

Чтобы лучше понять причину, на миг представте себя в нашей ситуации. Вы имели только что создавшегося прекрасную страну справедливости, где закон и государство служит всеобщему развитию. У нас был принят закон, где хрестянин мог взять кредит у государства, в месте с разработаной моделю развития, и если он следовал этой модели попунктно, государство погашало его кредит.

Круто было, только почему в те времена столько латышей уехало в Америку, Канаду, Австралию? Десятки тысяч их потомков до сих создают там общины. Мне больше верится книгам Вилиса Лациса "Бескрылые птицы", описывающего тот период. Обратите внимание, стоило сформироваться Латвии как самостоятельной стране ( о причине в другой раз) и сразу беженцы. Парадокс. Теперь опять то же самое, вроде Латвия якобы самостоятельная и 400 000 граждан подалось батрачить в Англию и Ирландию. Большая часть не вернётся никогда. Так что является угрозой для существования маленького народа? Ваше вымирание теперь обеспечено, максимум два поколения. И не Кремль тому виною, а ваша глупость, по которой латыши наплевали на реальную Историю и решили придумать новую. Плевки в Историю караются и не танками, а ВЫБОРОМ.