Ещё раз о И.В. Сталине

[Iris]

Сообщение от николаййй

Кто руководил процессами эвакуации? На каждом уровне руководили соответствующие этому уровню.

А на самом высоком уровне кто руководил? Кто составил план эвакуации?

Сообщение от николаййй

И я не только не утверждал, что рабочие или директора принимали решение что нужно эвакуироваться, и куда, но чётко дал понять, что распоряжения исходили из Кремля.

Вот именно. И не надо говорить эвфемизмами Распоряжения исходили от Сталина. Они были продуманы и целесообразны?

Сообщение от николаййй

Мне непонятно почему Вы считаете эвакуацию невероятной.

О том, что это был уникальный процесс - написано было даже в школьных учебниках советского времени

[николаййй]

Сообщение от Iris

А на самом высоком уровне кто руководил? Кто составил план эвакуации?

И что в том чудесного и геройского? Почему действие которое ДОЛЖНО быть предпринято - будучи предпринятым - является чудом?
Что уникального в том что руководитель предприятия распорядилсчя составить план действий при пожаре? Уникально когда: рабочий, инженер, начальник цеха - бросаются в огонь, рискуя жизнью, что бы вынести ценные инструмент.

Сообщение от Iris

Распоряжения исходили от Сталина. Они были продуманы и целесообразны?

Так кто же это оспаривает?

Сообщение от Iris

О том, что это был уникальный процесс - написано было даже в школьных учебниках советского времени

Невероятно и уникально - это одно и тоже?

[Iris]

Сообщение от beam

Отец мой ушел на фронт в 18, встретил Победу в Европе, прослужил в армии 30 лет, после демобилизации работал в спецслужбах. Он называл Сталина трусом и мясником, и непечатными словами, и говорил, что войну выиграл народ, страшной ценой.

Ваш отец, безусловно, герой. И - безусловно - авторитет для вас. Но эмоцинальные оценки даже вашего отца - увы - его личные оценки.
К слову - мой дед тоже прошел всю войну, награды и т.д. - и преклонялся перед Сталиным. И что? - мой дед хуже вашего отца?

Сообщение от beam

Iris, Ваши религиозные убеждения

Без комментариев...

Сообщение от николаййй

Невероятно и уникально - это одно и тоже?

Для меня в ДАННОМ контексте - да.

Сообщение от николаййй

И что в том чудесного и геройского?

Ничего. Следующий вопрос: сколько времени должно было занять составление такого плана? часы, дни, месяцы?

[николаййй]

Сообщение от Iris

Ничего. Следующий вопрос: сколько времени должно было занять составление такого плана? часы, дни, месяцы?

Вы считаете Сталин лично план составлял? У Вас есть на этот счёт информация что это так?
Вот я полагаю, что план составлялся людьми из аппарата и министерств, как впрочем и должно быть в таких случаях.
У Вас есть источники из которых можно узнать как это происходило? Поделитесь информацией, мне будет интересно.

[Iris]

Сообщение от николаййй

Вы считаете Сталин лично план составлял? У Вас есть на этот счёт информация что это так?

Будьте внимательны
Вопрос был - сколько времени составлялся такой план? Кто именно составлял план - в данном случае значения не имеет.

[николаййй]

Сообщение от Iris

Будьте внимательны
Вопрос был - сколько времени составлялся такой план? Кто именно составлял план - в данном случае значения не имеет.

Из той информации что мне удалось добыть, могу сделать вывод о том, что планы составлялись (в виде приказов) аврально. Поводов для обратных выводов у меня нет.

Вот серьёзная книга о танкостроении в годы ВОВ. Там много информации о эвакуации начиная с 92 стр.
http://kniga.interzet.ru/Upload_Book...0212323561.pdf

Если не станете всё читать, то вот фрагмент оценки автором плана эвакуации по ТП:

План проведения эвакуации, изложенный в приказах, был неплохо
продуман. Сами приказы представляют собой великолепные образцы
методики, характерной для советской системы управления. Продуманы
конкретные мероприятия, назначены ответственные за их осуществление,
приняты решения о выделении необходимых средств. Приказы написаны
четким лаконичным языком, задачи поставлены предельно ясно и понятно.
Казалось бы, предусмотрено всѐ, от числа требуемых вагонов до числа домов
для рабочих. Предусмотрено и то, что эвакуация не должна прервать
поставки военной техники армии. Эти планы имели всего один небольшой
недостаток: они были оторваны от реальности. Фактически эвакуация
проводилась не так, как была запланирована, а так, как это было возможно в
сложившихся условиях.

[Iris]

Сообщение от николаййй

Из той информации что мне удалось добыть, могу сделать вывод о том, что планы составлялись (в виде приказов) аврально.

Сообщение от николаййй

План проведения эвакуации, изложенный в приказах, был неплохо продуман. Сами приказы представляют собой великолепные образцы методики, характерной для советской системы управления. Продуманы конкретные мероприятия, назначены ответственные за их осуществление, приняты решения о выделении необходимых средств. Приказы написаны четким лаконичным языком, задачи поставлены предельно ясно и понятно. Казалось бы, предусмотрено всѐ, от числа требуемых вагонов до числа домов для рабочих.

Вы противоречите сами себе. Аврально НЕЛЬЗЯ предусмотреть то, что изложено во второй цитате (вашей же)
Но - опять же - вы не хотите ответить на поставленный мною вопрос - сколько времени нужно было для составления планов эвакуации. Причем необходимо учесть, что эти планы должны были быть МАКСИМАЛЬНО секретными (надеюсь, не надо объяснять, почему)
Рискну предположить, что вы не хотите отвечать на этот вопрос (вот уже раза три спрашиваю). Потому, что ответ будет следующий - несколько месяцев, точнее до полуторых лет (в основном из-за секретности работы, к которой можно было привлечь ограниченное число самых проверенных и квалифицированных людей).
А следовательно ваши слова

Сообщение от николаййй

Да и какие мысли о эвакуации до войны? Собирались же бить врага на его территории.

увы, ошибочны.

Сообщение от николаййй

Про площадки для эвакуации подготовленные до войны впервые слышу.

Аналогично.
Разумеется, существовала официальная доктрина - какой же руководитель будет в условиях приближающейся войны говорить, что война будет чудовищная, против всей Европы, с самой обученной в мире армией, что придется сдать полстраны и всю промышленность отправить за Урал? Но планы будет строить по НАИХУДШЕМУ варианту.
Не в обиду будь сказано.

Сообщение от николаййй

Я не знаю насколько Вы глубоко изучали данную тему. Мне пришлось изучать её несколько лет.

Тема ВОВ столь обширна, столь мало осмыслена, столь сложна и глубока, что не стоит никому считать себя специалистом.