"Учение в России не принято"?

[Alexandr5]

Сообщение от gloria_m

И я верующий и тоже на это наталкиваюсь, бывает...

«30.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Необходимо ознакомиться с основами всех великих Учений. Это знание поможет и лучшему усвоению «Учения Жизни» и Учения Христа. Ведь все великие Учения идут из Единого Источника, и нельзя, принимая одно, отрицать другое. Восток очень понимает значение великой преемственности Учений и чтит лишь того Учителя, который является звеном в цепи Иерархии Учений.

1954г. 411. … как Евангелие было распространено по всей Земле, так и Учение Жизни станет основою жизни. Но Евангелие было в Рыбах, а в Рыбах была кровь, и конец Кали Юги благовестию не благоприятствовал. Но Учение Жизни новым оборотом спирали раскрываемой человечеству Космической Истины является, не только продолжением того, что дано в Евангелии и всех прочих великих Учениях, бывших до него, но и развертыванием новых аспектов этой Истины, широких и беспредельных, которые не могли быть даны две тысячи лет назад, когда люди находились на известной ступени развития. Теперь наступает время Сатиа Юги, потому Учение Жизни дается обильно, на грядущие тысячелетия. К нему подойдут все, и все от него почерпнут, и тогда, когда оно засияет в сознании миллионов людей, тогда, только тогда люди поймут и оценят тот подвиг земной, ту миссию и то поручение, которые Гуру выполнил по Решению Владык. … Един Свет от Единого корня жизни, и провозвестником этого Единого Света в новых условиях Земли и был почитаемый Нами Гуру.

1957г. 487. (Нояб. 6). Великая Индивидуальность, воплощаясь на Земле в разные эпохи, Облекается в разные одеяния и Носит разные Имена. Каждому воплощению соответствует свое Имя. … Учение Жизни, даваемое Владыкой, сложно и трудно местами для понимания необычайно, ибо рассчитано не на настоящую, но на будущую ступень развития человеческого сознания. Учение Христа просто, но кто же постиг глубины его? Учение Владыки Майтрейи, будучи продолжением Учения Христа и его следующей ступенью, выводит человечество на Космический простор и в понятие вечности, жизни вечной и Царствия Божия. Вносит новую струю жизненной правды, реально достижимой и на Земле, и в Мирах. Утверждая жизненную реальность евангельских Истин, оно раздвигает пределы возможностей человека и недостижимое раньше и казавшееся несбыточным и далеким от жизни делает реальным и близким. Оно утверждает, что все достижимо и что человек – носитель огненной мощи, является сонаследником неисчерпаемых Космических сокровищ, и что Дана ему власть над материей. В союзе с наукой, искусством и очищенными от векового сора великими религиями мира будет утверждаться Учение Владыки Майтрейи среди обновленного человечества.»

Тот, кто выучив арифметику, и перейдя к алгебре, отойдет от законов арифметики - тот не математик.
Или - еще более бестолково - попробует принять положения алгебры для борьбы с арифметикой.
Знамя культуры - синтез трех принципов, а не поглощение вторым первого, и третьим второго.
Их суть философия, религия, мастерство.

[Солярус]

Сообщение от Alexandr5

«30.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Необходимо ознакомиться с основами всех великих Учений. Это знание поможет и лучшему усвоению «Учения Жизни» и Учения Христа. Ведь все великие Учения идут из Единого Источника, и нельзя, принимая одно, отрицать другое. Восток очень понимает значение великой преемственности Учений и чтит лишь того Учителя, который является звеном в цепи Иерархии Учений.

Тут главная мысль Урусвати какая была ? О необходимости всем последователям Учения Агни-Йоги ознакомиться с первоначальными, эзотерическими основами
всех великих Учений прошлого Цикла Эволюции на Земле !

[irene]

В Библии пророк - скорее не мудрец, а получающий откровения свыше. И пророчество считается даром Духа Святого, результатом живой связи. Мудрец же там тот, кто ассимилировал, как бы мы сказали, Космические Законы и достиг, как бы мы сказали, различения. Ведь можно иметь Знания (как информацию), но не уметь правильно применять. Напр., вместо "дозора" использовать "глаз добрый". У всего есть своя область применения, но надо длительным опытом научиться, когда и что. Или на что направить терпимость, а чему противостоять. И т.д.

Это по поводу высказывания Александра.

Кроме того, хоть христианство и "религия", т.е. человеческая попытка приближения к Богу, но Библия при всех издержках остаётся Учением. Если есть живая связь, то можно многого добиться.

Если же кто-то рассудком пытается познавать, то... из любого Учения можно сделать что-то неузнаваемое, потерять дух Учения.

[Солярус]

Сообщение от irene

В Библии пророк - скорее не мудрец, а получающий откровения свыше. И пророчество считается даром Духа Святого, результатом живой связи. Мудрец же там тот, кто ассимилировал, как бы мы сказали, Космические Законы и достиг, как бы мы сказали, различения. Ведь можно иметь Знания (как информацию), но не уметь правильно применять. Напр., вместо "дозора" использовать "глаз добрый". У всего есть своя область применения, но надо длительным опытом научиться, когда и что. Или на что направить терпимость, а чему противостоять. И т.д.

Это по поводу высказывания Александра.

Кроме того, хоть христианство и религия, но Библия при всех издержках остаётся Учением. Если есть живая связь, то можно многого добиться.

Если же кто-то рассудком пытается познавать, то... из любого Учения можно сделать что-то неузнаваемое, потерять дух Учения.

Потому и терпимо Сказано нам : Встречу вас на Вершине Огненного Синтеза с разных Путей : Бхакти-Йоги, Раджа-Йоги, Карма-Йоги, Агни-Йоги.
Земные люди, с рождения, в первичных формах кармически принадлежат к какой-то особой земной Йоге нашего Цикла Эволюции ,
ввиду разных жизненных накоплений в своих "Чашах".

[irene]

"Душа есть носитель чувств, а не сознания".

Как можно познавать без чувствований? "Чувства опытом научены отличать добро от зла", - сказал ап. Павел. В Индии ум помещается в сердце и т.д.

Разве что под душой понимаете животную душу? Тогда и скажем: "Животная душа есть носитель животных чувств, а не сознания".

В любом случае, сознание выше той мысли, которая известна земному человеку. Оно ближе к высокому чувству-состоянию, чем к высокой мысли. Но перевести его в мысль надо.

Разум же, как я поняла, - это то, что направляет мысль, более глубокий слой мысли, который уже чувство.

Так что схема, на мой взгляд, не столько проясняет, сколько...

[Солярус]

Сообщение от irene

В любом случае, сознание выше той мысли, которая известна земному человеку. Оно ближе к высокому чувству-состоянию, чем к высокой мысли. Но перевести его в мысль надо.
__________________

В человеческом сознании много слоёв мышления: огненное сознание мы, своим несовершенным, земным мозгом,
пока ощущаем только как высокие и альтрустические, сердечные чувства.
Но, этот факт вовсе не означает, что наш Мыслитель-Bысшее Ego не умеет буквально мыслить огненным сердцем в высших планах Бытия !

[irene]

Сообщение от Солярус

огненное сознание мы, своим несовершенным, земным мозгом,
пока ощущаем только как высокие и альтрустические, сердечные чувства.

Нет, я не про альтрустические чувства.

Скорее про это:

7.202. ...изощренный дух постигает многое, недоступное притупленным ощущениям.

7.308. Лишь по внутреннему ощущению подойдем к справедливой оценке.

8.004. ...сердце прилежит всем ощущениям Космоса.

и т.д.

[Georgy]

Сообщение от Alexandr5

К тому же это однозначно требует сотрудничество в общине, религиозность, и развитие сознания на базе развития способов научного мышления (энергетического мышления).

Это синтез, и синтез, прежде всего, в одной личности, в одном сознании. И в этом случае термин "религиозность" вносит капитальную путаницу.
Вера - почти синоним.
ДОВЕРИЕ -- бесконфликтно синтезируется с научным мышлением. Доверие конкретно, иерархически. А поскольку иерархичность бесконечна, то вплоть до Абсолюта, что почти "вера в Бога".

И с другой стороны, будущий религиозный сотрудник, двигаясь в своём сознании к "очищенному, космическому христианству" (Е.И.Р.) тоже неизбежно встанет перед осмыслением ДОВЕРИЯ иерархического.

И понравилось также следующее:

Сообщение от irene

У всего есть своя область применения, но надо длительным опытом научиться, когда и что. Или на что направить терпимость, а чему противостоять

что прямо полемизирует с

Сообщение от Alexandr5

Поэтому борьба за триединый синтез Живой Этики против "разделителей" есть борьба за культуру.

что намекает как бы на избыточность любого противостояния. Если я не прав, уточните.

Ибо повестка дня актуальна уже не первый год, особенно в 90-е:
именно "борьба за культуру" и именно методом "разделения", отделения, "огораживания"
и с другой стороны -- стороны низкой культуры -- первое требование: "объединиться, совместно работать, открыть всем архивы, выпускать совместные газеты" и т.д.
Уточните, если я неправильно понял Вас.

Заключая, выводим:
Учение -- Доверие (иерархическое) -- Сотрудничество.
Через Доверие придём к Сотрудничеству, к Общине.

В практическом плане
основные признаки (необходимые элементы) любой успешной Общины:
1. Личность
2. Самоограничение Личности -- Доверие к Личности
3. Сотрудничество, кооперация

(Прошу прощения, что направляю обсуждение теоретических вопросов к практике жизни)

[irene]

Сообщение от Georgy

Это синтез, и синтез, прежде всего, в одной личности, в одном сознании. И в этом случае термин "религиозность" вносит капитальную путаницу.

Вот-вот, я тоже так ощущаю.

[Alexandr5]

Сообщение от irene

Вот-вот, я тоже так ощущаю.

Если сознание до уровня низшего будхи - то да.
Но как только проявляется высший Буддхи, то человек осознает себя иначе.

Обычно люди осознают себя "внутри себя". Истинная же личность находится "вне себя", точнее немного выше головы. Когда возникает осознание истинного себя , то всегда осознаешь себя со стороны - "вне себя". Тогда ты Господин - Ананда, у которого есть сила, которая также "вне себя самого" - Шакти - сила именно Воли, а не какая либо иная сила.
При расширении именно такого Высшего сознания субъективно оказываешься все более и более "над многими" а не только над собой. Тогда все окружающие - выглядят как разные отдельно сидящие собственные тела - все свои тела одновременно.
С этого момента исчезает разница - какое тело именно твое, а какое чужое.

Так Рамакришна заболел раком горла. Он просил Кали (Богиню Шакти) излечить его. Она в ответ очень удивилась, почему у него еще осталась разница в отношении к этому телу и другим. Например - почему он не просит излечить его другие тела - тела других людей, неужели в нем еще осталась привязанность к личному телу - человечность в противовес божественности.

[Alexandr5]

Сообщение от Georgy

Это синтез, и синтез, прежде всего, в одной личности, в одном сознании. И в этом случае термин "религиозность" вносит капитальную путаницу.

Поправка - синтез троичности осуществляется центром (горловым), который вне какой либо единоличности по своей природе.
Единоличность еще сохраняется в буддхи, но уже Высший Буддхи - над_единоличностен.

[Alexandr5]

Сообщение от Georgy

ДОВЕРИЕ -- бесконфликтно синтезируется с научным мышлением.

Доверие и религиозная вера не одно и то же.
Доверие есть признание чего либо, даже научного факта, например.
Религиозная вера есть способность чувствовать в самом себе чувства другого существа. Суть сочувствие, или, обычно используют иной термин, - сострадание.

Пример. Вы сидите на стуле, и рядом сидит другой человек. Он чувствует стул и Вы чувствуете. Но ни один из вас не иожет ДОКАЗАТЬ научно или экспериментально, что эти чувства у вас есть.И вы не можете их сравнить, кто как чувствует, одинаково, или по разному.
Религиозность (вера) есть способность чувствовать в себе чувства любого живого существа и сравнивая со своими в самом себе ПОНИМАТЬ другое живое существо = сочувствовать.
Если религиозным способом (нравственно) эта способность закрыта, то тогда - да, остается верить наслово - доверять.
Но сравнить чувства все равно нет никакой возможности.
Например два человека попробовали один сахар. Оба сказали - сладко. Но если им посочувствовать то понимаешь, что их чувства разные.

Так для собаки любая кровь - сладка, а для человека - соленая.

Если бы собака умела говорить, и мы сказали бы ей свой термин (своего вкуса крови) - это называется СОЛЕНОЕ. То она свое сладкое называла бы словом соленеое. Кстати для собаки сахар вовсе не сладок, а похож на наше нечто кисленькое.
Соль же для многих - горька. Поэтому соленый черный хлеб собаки не едят, а коровы едят. Для коров наше соленое - тоже соленое. Чувство схоже.

Это и есть основа религиозной ВЕРЫ - сочувствие. В Братстве - Евхаристическое (чувственное) единение.
Тот, кто использует трансформацию путем сострадания (высшим - сочувствие), тот идет путем йоги.
Тот, кто соединяет с Учителем не чувства, а сознание - идет путем сангхьи - Учения.
Тот, кто соединяет с Владыкой сердце - действует Его силой - сотрудничает.

Если достичь сознания единения с Учителем, одновременно сочувствуя Его чувствам и действуя одними с Учителем силой сердца (по нити) тот и есть Ученик своего Учителя.
Это и есть - духовный синтез.
Синтез в самом себе - единоличный - это путь к синтезу самости. Как некоторые сказали бы - синтез "крутого" эгоизма.
Не дай Бог такого синтеза.

Поэтому - как только потерял Того, с кем либо в единении сознания, либо в сочувственном понимании (вере), либо в сотрудничестве, так попадаешь в сансару - гуны разъединяются и человек вместо синтеза становится рабом гун, и тех существ, которые из них построены.
Осторожнее с выводами - ОГНЕОПАСНО!

[Alexandr5]

Сообщение от Georgy

что намекает как бы на избыточность любого противостояния. Если я не прав, уточните.

Противостояние и зло - суть разное. Арджуна стрелял из лука в своего Гуру Дрону, и его сына (Виратапарва).
Если противостояние не на зло - оно явление эволюции - улучшения.

[Alexandr5]

Сообщение от Georgy

Ибо повестка дня актуальна уже не первый год, особенно в 90-е: именно "борьба за культуру" и именно методом "разделения", отделения, "огораживания" и с другой стороны -- стороны низкой культуры -- первое требование: "объединиться, совместно работать, открыть всем архивы, выпускать совместные газеты" и т.д. Уточните, если я неправильно понял Вас.

Есть действие одновременно двух принципов -
1.магнит устремления, который "тянет" к центру Иерархии,
2. и структурность Иерархии, которая "сопротивляется" приближению к центру Иерархии - АБЫ КАК, любым способом (например - нечестным).
Иерархия и тянет истинное, и противодействует ложному. Причем одновременно.

А так как во всех "нормальных", по мирскому, людях, всегда смесь и мирского и духовного, то человека и тянет и отталкивает.
Дабы люди попали в это "решето", допустим МЦР всегда предлагает сотрудничество, и "кажется", - отталкивает сотрудничество. На самом деле - ставит "фильтр", некий "лабиринт", даже часто меняя направление сотрудничества.
Тогда, неправильное отталкивается, и чем более неправильного в смеси - тем отталкивание больше.
Также смена курса - позволяет "сьросить" тех, кто "тепло и уютно" приспособился и не хочет изменяясь совершенствоваться.
Поэтому - организация борьбы - и организация Зова одновременно есть условия истинного Учительства.
Только ложный гуру приходит и все сам рассказывает - открой рот, дорогой, и вкушай, я тебе все дам и все разжую.

[Alexandr5]

Сообщение от Georgy

с другой стороны -- стороны низкой культуры -- первое требование: "объединиться, совместно работать, открыть всем архивы, выпускать совместные газеты" и т.д.

Темные то же объединяются. Культурно же объединятся можно только в составе конкретного культурного типа. В нашем случае - Новой России.

[Alexandr5]

Сообщение от Georgy

В практическом плане основные признаки (необходимые элементы) любой успешной Общины: 1. Личность 2. Самоограничение Личности -- Доверие к Личности 3. Сотрудничество, кооперация

1.Личность избранного деятеля культуры, который может и не входит в общину формально.
2.Есть личность и есть сущность. Личность - искра, сущность - набор структур. Личность должна "победить" свою сущность - аскеза, затем развивать свою сущность - совершенствование, затем сделать свою сущность достоянием личности Учителя - отречение, отказ от собственности к своей сущности - крест, малый Христос.
3.Аминь.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Georgy

В практическом плане основные признаки (необходимые элементы) любой успешной Общины: 1. Личность 2. Самоограничение Личности -- Доверие к Личности 3. Сотрудничество, кооперация

Община будет успешной, если в ней не будет личностей. Когда появляются личности, Община распадается.
Личность - аспект низших принципов человека, его низшее "эго".
Правильнее будет сказать - в успешной Общине уважается индивидуальность каждого.
Личность и индивидуальность - космически разные вещи.
Одно - высшее проявление самости, другое - высшее проявление разнообразия Космоса.

И речь должна идти не про самоограничении Личности - это пустое и тщеславное занятие, а об усмирении самости, которой и является личность.

[Michael]

Сообщение от Руслан Коломиец

Община будет успешной, если в ней не будет личностей. Когда появляются личности, Община распадается.
Личность - аспект низших принципов человека, его низшее "эго".

Личность еще долго будет присутствовать у воплощенных.
За Общиной идет ступень Братства.

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от Руслан Коломиец

Община будет успешной, если в ней не будет личностей. Когда появляются личности, Община распадается. Личность - аспект низших принципов человека, его низшее "эго". Правильнее будет сказать - в успешной Общине уважается индивидуальность каждого. Личность и индивидуальность - космически разные вещи. Одно - высшее проявление самости, другое - высшее проявление разнообразия Космоса. И речь должна идти не про самоограничении Личности - это пустое и тщеславное занятие, а об усмирении самости, которой и является личность.

Да. всё в самости - от неё все войны, вся агрессия, подавление чужой воли, обиды, злоба и прочие безобразия. поскорее бы время это наступило, когда низшие эго, эгоизм уйдёт в прошлое. Весь вопрос как сдвинуть сознание людей в эту сторону. Наверняка, это сделают какие-нибудь учёные (коли религия, философия не могут), которые докажут практически действие мысли на окружающий мир и на самих индивидов, да так, что людям сразу захочется мыслить чисто и красиво.

[Georgy]

Сообщение от Руслан Коломиец

Община будет успешной, если в ней не будет личностей. Когда появляются личности, Община распадается.
Личность - аспект низших принципов человека, его низшее "эго".
Правильнее будет сказать - в успешной Общине уважается индивидуальность каждого.
Личность и индивидуальность - космически разные вещи.
Одно - высшее проявление самости, другое - высшее проявление разнообразия Космоса.

И речь должна идти не про самоограничении Личности - это пустое и тщеславное занятие, а об усмирении самости, которой и является личность.

Вот ведь неточно выразил свою мысль, далее не ответил вовремя -- и пошла глубокомысленная "философская" дискуссия о личности и "безличности" ))

Но, помните? "Не уходите от жизни, ведите себя верхним путём..."

Исправляюсь:

я имел в виду практическое, жизненное определение общины, жизненные признаки реального группирования людей вокруг какого-нибудь дела, претендующего на называния себя "общиной рериховского типа". И конечно, это ИМХО.

1. Личность. Всё начинается с инициативы личности, имеющей для реализации дела возможности и предпосылки.

2. Самоограничение личности. Имеется в виду нравстенные императивы личности, то есть это человек, понимающий приоритет общего блага. В данном случае это личность, на знамени которого Живая Этика. Но не только. Бывают исключения, когда и без ЖЭ человек прилежит общему благу. Но конечно, в дальнейшем без этой новейшей теории, Учения у него и общины будут вопросы...

Далее
3. Сотрудничество, кооперация. Тут понятно должно быть. Отношения в общине, занятой практическим делом, должны строиться по принципу сотрудничества сознающих своё достоинство личностей.

Отношения по принципу "хозяин-барин" и его работники тут не пройдут. Это, кстати, основной тип производственных отношений сейчас у нас в России. И здесь, сами понимаете, всё зависит от качества сознания Личности, собирающей общину (см. п.п. 1 и 2)

Таким образом, куда ни кинь, община начинается с развитой, сознательной (в духе общего блага) Личности и развивается тоже личностями.

В заключение повторю ещё раз любителям пофилософствовать замечательный Совет Учителя (мне он, ИМХО, особенно близок):
"Не уходите от жизни, ведите себя верхним путём..."

Всего доброго всем.