Ещё раз о И.В. Сталине

[irene]

Сообщение от Солярус

А был ли, в исторической действительности, этот добровольный исход евреев из Египетского плена ?
В египетских хрониках ничего такого просто не описывается, и там нет ни слова об знаменитых "египетских казнях",
да и попробуйте назовите мне имя якобы "ограбленного" Фараона Египта,
при правлении которого якобы самовольно сбежали евреи-рабы ! Все позднейшие легенды в Библии просто
символические мифы и приукрашенные жреческие, националистические сказки
для поднятия национального самосознания и гордости у нового нарождающего малого народа Ближнего Востока.

Дело в том, что об этом периоде достаточно говорит Е.И. в письмах, да и Учение поминает. Значит, был исход, даже если предположить, что часть событий - мифы. Не забудем, что по Учению Иегова - Матерь Мира, но и владыка Сатурна тоже. Отсюда "двуплановость".

[Солярус]

Сообщение от irene

Дело в том, что об этом периоде достаточно говорит Е.И. в письмах, да и Учение поминает. Значит, был исход, даже если предположить, что часть событий - мифы. Не забудем, что по Учению Иегова - Матерь Мира, но и владыка Сатурна тоже. Отсюда "двуплановость".

То что, могущественные египтяне в то время попросили евреев-рабов убраться из Египта - это конечно исторический факт ! Но не более.
Обычно, пленных , с истечением определенного времени, всегда амнистируют и отправляют вон из страны-победителя.
Например, при Сталине пленные немцы и японцы восстанавливали, порушенное прошедшей войной, народное хозяйство СССР,
а потом пленных вражеских вояк-зэка просто отпустили по домам. Точно также и Фараон добровольно отправил,
отработавших свой срок, пленных евреев, во главе со своим визирем и египетским священником - Моисеем на свободу - на все четыре стороны.
То, что евреи, при исходе, не украли никаких египетских сокровищ недавно подтвердили израильские археологи - они буквально вдоль
и поперёк ископали всю территорию современного Израиля, но не нашли и малейшего следа мифического египетского золота и драгоценностей
в якобы закопанных древних кладах евреев -"якобы мужественных и смелых беглецов из многолетнего Египетского плена".

[irene]

Сообщение от Солярус

То, что евреи, при исходе, не украли никаких египетских сокровищ недавно подтвердили израильские археологи - они буквально вдоль
и поперёк ископали всю территорию современного Израиля, но не нашли и малейшего следа мифического египетского золота и драгоценностей
в якобы закопанных древних кладах евреев -"якобы мужественных и смелых беглецов из многолетнего Египетского плена".

По-моему, мы не туда сворачиваем. Моей целью было показать то, что Моисею, как водителю народа, пришлось применять очень жёсткие меры, хотя он был назван кротчайшим человеком. Также и Иисусу Навину.

[irene]

Есть такие замечательные слова в Учении:

9.320. Политическая экономия должна начинаться с выявления ценностей Природы и разумного пользования, иначе государство будет на песке. Так можно всюду изучать золотое равновесие, тот самый путь справедливости.

Думаете о каких ценностях речь? Привожу весь отрывок:

9.320. "Тысячелистник" называлась древняя настойка из трав дикого луга. Смысл ее заключался в убеждении, что флора лугов есть уже собранная панацея. Конечно, такое собрание растительных сил очень знаменательно, ибо кто же лучше природы подберет соседей соответственных? Пропорция и способ применения остаются в руках человека. Действительно, каждая симфония растительной поросли поражает своей соответственностью. Творчество богато и внешне и внутренне, но люди обычно жестоко нарушают это ценное покрывало Матери Мира. Они предпочитают песочную улыбку скелета, лишь бы расхитить. Политическая экономия должна начинаться с выявления ценностей Природы и разумного пользования, иначе государство будет на песке. Так можно всюду изучать золотое равновесие, тот самый путь справедливости.


Теперь вопрос: а намного ли мы продвинулись в познавании этих самых ценностей Природы, т.е. Её Законов? И это мы, приблизившиеся к Учению. Что же говорить о других?

Гораздо охотнее говорят о СВОИХ представлениях.

Хочу сказать, что пока сам человек не изъявит желание учиться у Природы, ему придётся на своей шкуре пробовать свои же произведения.

[Алекс3]

Сообщение от irene

Теперь вопрос: а намного ли мы продвинулись в познавании этих самых ценностей Природы, т.е. Её Законов? И это мы, приблизившиеся к Учению. Что же говорить о других?

А какая разница, приблизившиеся к учению или нет, если все сидим в одной лодке и далеко от руля.

[Солярус]

Сообщение от Алекс3

А какая разница, приблизившиеся к учению или нет, если все сидим в одной лодке и далеко от руля.

Вот яркий пример с корабликом "Титаником" - да вы правы: "все сидели в одной лодке и далеко от руля" капитана,
а какая различная дальнейшая судьба у пассажиров этого печально затонувшего "Титаника" !

[aurora]

Сообщение от Алекс3

А какая разница, приблизившиеся к учению или нет, если все сидим в одной лодке и далеко от руля.

Разница есть. Ну, вот хотя бы взять эту тему. Тот, кто пытается мифологизировать облик "вождя народов" Сталина - сидит "ближе к рулю", - цитаты нужные находит. "Кроткого Моисея" подвести под образ тирана Сталина - пара пустяков оказалось.

Выше Вы сказали о золоте Фараона. Это не всё. Моисей же ещё и народ свой провел через море Красное, и народ не замочил ног. Символизм перехода прозрачен. И здесь сказание никак не натянешь на деяние "вождя народов", погубившего не один миллион душ.. Что не сделаешь ради "отмывания ликов", как это понимают некоторые...
Смешно, если бы не было так грустно.

[Said]

Сообщение от irene

Гораздо охотнее говорят о СВОИХ представлениях.

и скорее всего навязанных извне.

да простит меня адонис за длинные посты, но здесь это просто необходимо.

".Хотя число выглядит «точным» знаком, в воображении оно создает образы и на деле служит метафорой (а чаще гиперболой). Поэтому манипуляторы, в том числе невольные («вторичные») очень часто запускают в общественное сознание числа, деформирующие («поражающие») воображение. Они просто обезоруживают разум человека. И.Бунин писал в «Окаянных днях»: «Люди живут мерой, отмерена им и восприимчивость, воображение — перешагни же меру. Это как цены на хлеб, на говядину. „Что? Три целковых фунт!?“ А назначь тысячу — и конец изумлению, крику, столбняк, бесчувственность. „Как? Семь повешенных?!“ — „Нет, милый, не семь, а семьсот!“ — И уже тут непременно столбняк — семерых-то висящих еще можно представить, а попробуй-ка семьсот, даже семьдесят!». Так у нас, кстати, манипулировали с ценами.Конечно, самая крупная кампания по манипуляции сознанием с помощью числа была связана со сталинскими репрессиями. Мы затронем не центральную часть проблемы, а ее «периферию». Не на самом горячем примере лучше видно, что общественное сознание до сих пор отвергает всякую рациональную информацию о действительных количественных масштабах репрессий. А значит, именно их количественная сторона была важна для манипуляторов.Так, у большинства отложилось в сознании, что в «кулацкую ссылку» были отправлены миллионы крестьян. О.Платонов пишет: «За годы коллективизации и „pаскулачивания“ было сослано пpимеpно 7-8 млн. крестьян, несколько миллионов крестьян было заключено в лагеpя и тюpьмы». Сегодня имеется настолько дотошно пpовеpенная статистика тюpем и лагеpей, что подобное утвеpждение выглядит нелепо (к тюрьмам и лагерям мы еще вернемся). И что значит «сослано 7-8 млн. крестьян»? Ведь вместе с членами семьи это составляет 35-40 млн. человек! Иногда количество сосланных крестьян выражают тотальным термином: все «справные работники».Однако есть современные архивные исследования, которые были проведены с перекрестным изучением самых разных, независимых учетных документов и дали надежные результаты (самая большая нестыковка данных составила 147 семей, которые с большой долей доверительности были разысканы по косвенным сведениям). Всего в 1930-1931 гг. на спецпоселения («кулацкая ссылка») было выслано 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. Это — 1,5% крестьянских дворов (официально к кулакам причислялось около 3% дворов). Считать, что «справные работники» составляли чуть больше одной сотой нашего крестьянства — нелепость222. Излишне здесь останавливаться на том, что мы не обсуждаем суть этой трагедии нашего крестьянства и всей страны. Мы только отмечаем: используя количественные образы, на этой трагедии грели руки манипуляторы сознанием.Схожий стереотип был создан в связи с судьбой советских военнопленных после освобождения их из немецкого плена. В массовое сознание была внедрена мысль, что их всех сразу отправляли в ГУЛАГ на Колыму, где они и сгинули. Между тем реальные данные не раз публиковались, причем даже деятелями общества «Мемориал», вот что интересно. Даже «своих» отталкивают, если они говорят не то, что следует. В последние годы данные были проверены разными методами и сегодня сомнений не вызывают. Итог такой. В фильтрационных лагерях, созданных в конце 1941 г. для проверки бывших в плену военнослужащих, благополучно прошли проверку и были отправлены в армию, во внутренние войска или на работу в промышленность свыше 95% рядовых и сержантов, 4% было арестовано. Из числа офицеров в войска через военкоматы было отправлено 60,4%, в штурмовые батальоны 36,1%, арестовано 2,9%. Офицерам наказание строже (штурмовые батальоны) — но ведь фронт, а не Колыма.Особо сотрясают разум цифры, приводимые в качестве художественного образа . Это явление как-то нами не осмыслено, но оно важно. Дело в том, что цифры художника нельзя понимать буквально, соотносить их с цифрами физическими, они сродни цифрам религиозным. Религии же «уклоняются от контакта с историческим временем». Глупо было бы и верить, и не верить, что Ной прожил 950 лет, как сказано в Библии. Это «не те» годы. Но мы же принимаем числа писателей за «те» числа! Одни верят, и это нелепо, другие возмущаются, принимают эти цифры за злодейский обман.Тут отличился А.И.Солженицын. Сейчас движение населения ГУЛАГа по годам, со всеми приговорами и казнями, освобождением, переводами, болезнями и смертями изучено досконально, собраны целые тома таблиц. Ясно, что данные Солженицына надо понимать как художественные гиперболы — но ведь весь культурный слой воспринимает их как чуть ли не научные данные лагерной социологии. Поразительно именно расщепление сознания: человек прочтет достоверные документальные данные — и верит им, но в то же время он верит и «сорока миллионам расстрелянных» Солженицына. Вот это феномен русского ума.Именно ради воздействия на воображение, а не на разум, манипуляторы стремятся раздуть, увеличить и так огромные числа, причем увеличить их в десятки а то и сотни раз. Само это стремление обязательно преувеличить реальную количественную меру может служить признаком манипуляции. Вот маленький эпизод. Историк В.Н.Земсков вот уже почти десять лет занят кропотливой, но очень важной работой: он систематизирует архивные данные, отражающие деятельность ГУЛАГа, и публикует подробные сводки по всем категориям репрессированных. Публикует без эмоций, в специальных журналах по истории и социологии. Сам он ни в коей мере не сталинист и это надежно констатирует в публикациях. Не сталинист, но факты уважает. Демократы его стараются не замечать и в полемику с ним не вступать. Но поначалу устроили атаку в виде обличительной статьи А.В.Антонова-Овсеенко. На это В.Н.Земсков ответил в своей бесстрастной манере, и отрывок из него я приведу, потому что в нем есть ценные методические замечания. Вот цитата из ответа В.Н.Земскова:«А.В.Антоновым-Овсеенко на страницах „Литературной газеты“ в статье „Противостояние“ было высказано мнение о фальшивом происхождении используемых мной документов и, следовательно, недостоверном характере публикуемых цифр. По этому поводу необходимо сказать следующее. Вопрос о подлоге можно было бы рассматривать, если бы мы опирались на один или несколько разрозненных документов.Однако нельзя подделать находящийся в государственном хранении целый архивный фонд с тысячами единиц хранения, куда входит и огромный массив первичных материалов (предположить, что первичные материалы — фальшивые, можно только при допущении нелепой мысли, что каждый лагерь имел две канцелярии: одну, ведшую подлинное делопроизводство, и вторую — неподлинное). Тем не менее, все эти документы были подвергнуты тщательному источниковедческому анализу, и их подлинность установлена со 100-процентной гарантией. Данные первичных материалов в итоге совпадают со сводной статистической отчетностью ГУЛАГа и со сведениями, содержавшимися в докладных записках руководства ГУЛАГа на имя Н.И.Ежова, Л.П.Берии, С.Н.Круглова, а также в докладных записках последних на имя И.В.Сталина. Следовательно, документация всех уровней, которой мы пользовались, подлинная. Предположение о том, что в этой документации могли содержаться заниженные сведения, несостоятельно по той причине, что органам НКВД было невыгодно и даже опасно преуменьшать масштабы своей деятельности, ибо в противном случае им грозила опасность впасть в немилость у власть имущих за „недостаточную активность“.Статистика заключенных ГУЛАГа, приводимая А.В.Антоновым-Овсеенко, построена на свидетельствах, как правило, далеких от истины. Так, он, в частности, пишет в упомянутой статье: «По данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без малого 16 миллионов — по числу пайкодач в первые послевоенные годы». В списке лиц, пользовавшихся этим документом, фамилия Антонова-Овсеенко отсутствует. Следовательно, он не видел этого документа и приводит его с чьих-то слов, причем с грубейшим искажением смысла. Если бы А.В.Антонов-Овсеенко видел этот документ, то наверняка бы обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945 г. в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн., а 1,6 млн. заключенных.Тот факт, что предположительная статистика А.В.Антонова-Овсеенко, равно как и сведения О.Г.Шатуновской, опровергаются данными первичных гулаговских материалов, делает дальнейшее ведение полемики на эту тему совершенно бессмысленной. Добавим только, что в материалах всесоюзных переписей населения 1937 и 1939 гг. численность спецконтингента НКВД группы «В» (заключенные и трудпоселенцы) совпадает с нашими данными, взятыми из статистической отчетности ГУЛАГа НКВД СССР, тюремного управления НКВД СССР и Отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР».Как несложно — убрал запятую, запустил число в СМИ — и сотни миллионов человек верят. А когда возник стереотип, никакие доводы разума уже манипулятору не страшны.

"Манипуляция сознанием" Кара-Мурза С.Г.

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от Said

"Манипуляция сознанием" Кара-Мурза С.Г.

Бессмысленно мне приводить цитаты других людей. Есть всего лишь несколько текстов, к которым я прислушиваюсь - Нагорная Проповедь, книги, касающиеся Рерихов, Абрамова.

[Владислав Валерьевич]

Считаю, всё познаётся в сравнении. Те кто сейчас голосят - мол как всё худо - вахабиты, терроризм и всё такое, просто могли бы почитать книги по истории и посмотреть каково было раньше - было время перманентных войн и вражды между людьми во всех уголках Земли. Сейчас очевидны сдвиги в лучшую сторону. Конечно, слепые не увидят солнца, сколько им не доказывай, что оно есть, но разве слепым нужно уподобляться? Эдак ведь вы, братцы, и когда войн вовсе не будет продолжите сокрушаться, что мол а уличная преступность есть и всюду сеять мысли безобразия - как всё плохо и т.п. Как вы читаете книги Учения - написано же - что посеешь, то и пожнёшь. Коли вы сеете негативные мысли в пространство, то какой результат вы ждёте? Неужто думаете, что вас и остальных от этого мрачномыслия Светом Владык зальёт? Сокрушаться типа "O tempora, о mores" много ума не надо, а вот иметь светлое мышление во всяких условиях будет уже серьёзной работой на Общее Благо.

[Said]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Бессмысленно мне приводить цитаты других людей. Есть всего лишь несколько текстов, к которым я прислушиваюсь - Нагорная Проповедь, книги, касающиеся Рерихов, Абрамова.

Мыслите ширше, это собственно не только для Вас.

Просто сравните. Такого как в 20 веке нет и не будет уже никогда. По крайней мере уж лучше так думать, чем высаживаться по любому поводу.


Сообщение от Владислав Валерьевич
Но гляньте, что происходит - стронники войны в США на самом деле освобождают целые народы от тирании диктаторов Хуссеина, Кадафи. Чем вам не тактика адверза?

а вопрос можно?
это мысли из какого века?

[Алекс3]

Сообщение от Солярус

То, что евреи, при исходе, не украли никаких египетских сокровищ недавно подтвердили израильские археологи - они буквально вдоль
и поперёк ископали всю территорию современного Израиля, но не нашли и малейшего следа мифического египетского золота и драгоценностей
в якобы закопанных древних кладах евреев -"якобы мужественных и смелых беглецов из многолетнего Египетского плена".

Разве кто сомневается, что все золото на территории Израиля – это еврейское золото.
Думаю, не важно было золото или нет, а библейский случай указывает на натуру еврейской нации.

[Солярус]

Сообщение от Алекс3

Разве кто сомневается, что все золото на территории Израиля – это еврейское золото.
Думаю, не важно было золото или нет, а библейский случай указывает на натуру еврейской нации.

Более того, если Блаватская права и настоящие книги Моисея написанные египетскими жреческими письменами были позднее утерены или уничтожены,
то смутные народные предания об египетском золоте, якобы спёртыми еврейскими беглецами, были просто описанием, на чисто символическом языке
Посвященных Иерофантов Египта, высоких достоинств и качеств древней Эзотерической Мудрости, которую "унёс" из седого Египта
еврейский Вождь - Моисей в новую "страну обетованную" !

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Солярус

Более того, если Блаватская права и настоящие книги Моисея написанные египетскими жреческими письменами были позднее утерены или уничтожены,
то смутные народные предания об египетском золоте, якобы спёртыми еврейскими беглецами, были просто описанием, на чисто символическом языке
Посвященных Иерофантов Египта, высоких достоинств и качеств древней Эзотерической Мудрости, которую "унёс" из седого Египта
еврейский Вождь - Моисей в новую "страну обетованную" !

Евреи настолько буквально принимают содержание своих священных книг, что часто попадают в смешные ситуации.
Вот, например, они находятся под угрозой судебного иска за вывоз из Египта 300 тонн драгоценностей, украденных у фараона 5758 лет назад:
ссылка

[Алекс3]

Сообщение от Солярус

Более того, если Блаватская права и настоящие книги Моисея написанные египетскими жреческими письменами были позднее утерены или уничтожены,
то смутные народные предания об египетском золоте, якобы спёртыми еврейскими беглецами, были просто описанием, на чисто символическом языке
Посвященных Иерофантов Египта, высоких достоинств и качеств древней Эзотерической Мудрости, которую "унёс" из седого Египта
еврейский Вождь - Моисей в новую "страну обетованную" !

Может он и унес, но не послужила эта мудрость на благо еврейскому народу. Они почувствовали себя избранными – возгордились. И вместо того чтобы вести другие народы (как вел их когда-то Моисей), они отделились от всего мира, тем самым «обобрав» его.