Параллельные воплощения

Владимир Чернявский · 07.11.2013, 22:27

Цитата:

Сообщение от Алекс3

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Алекс3

есть и другие источники информации о параллельных воплощениях

Какие?

Мой небольшой опыт на этом форуме показывает, что не стоит тут называть новые имена. Так как тут больше любят обсуждать не что говорят, а кто говорит. Я уже подкидывал информацию в сообщении 215, но она никого не заинтересовала.

В сообщении 215 Вы привели ссылку на исследования про множественное личностное расстройство:

Это явление даже с большими натяжками никак не может соответствовать "параллельному воплощению", которое обсуждалось в теме. Очередной виток темы как раз и состоял в том, что предлагалось указать какие-либо иные источники или исследование, указывающие на подобное явление. И пока ничего четкого продемонстрировано не было.

Цитата:

Сообщение от Алекс3

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Алекс3

Он предоставляет сомневающимся самим добывать доказательства

Но, ведь это не научные подход. А, ведь, он позиционируется именно как "подошедший со стороны науки".

Я думаю если к М.Ньютону обратятся его коллеги и потребуют подтверждений, то он предоставит им всю необходимую документацию о своей деятельности врача-психиатра. Но мы не можем требовать, чтобы автор предоставлял доказательства каждому праздному читателю (какими мы и являемся).

Иными словами, "популярные" книги Ньютона не демонстрируют как такового научного подхода. Мы только можем предполагать имеется ли он "за скобками" или нет. В связи с этим удивляют категоричные заявления о "научном подходе".

paritratar · 07.11.2013, 22:57

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, "популярные" книги Ньютона не демонстрируют как такового научного подхода. Мы только можем предполагать имеется ли он "за скобками" или нет. В связи с этим удивляют категоричные заявления о "научном подходе".

Если бы Ньютон проверял всю информацию, которую собрал в регрессивном гипнозе, то у него жизней бы не хватило))) Научный подход в регрессивном гипнозе заключается (имхо) в соблюдении условий получения информации от пациентов. Гипнотерапевт, как телескоп, забрасывает сознание пациента в недра подсознания, памяти о прошлом и регистрирует все, что улавливается. Проверкой уже занимаются космоновты)))

Владимир Чернявский · 07.11.2013, 23:09

Цитата:

Сообщение от paritratar

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, "популярные" книги Ньютона не демонстрируют как такового научного подхода. Мы только можем предполагать имеется ли он "за скобками" или нет. В связи с этим удивляют категоричные заявления о "научном подходе".

Если бы Ньютон проверял всю информацию, которую собрал в регрессивном гипнозе, то у него жизней бы не хватило))) Научный подход в регрессивном гипнозе заключается (имхо) в соблюдении условий получения информации от пациентов. Гипнотерапевт, как телескоп, забрасывает сознание пациента в недра подсознания, памяти о прошлом и регистрирует все, что улавливается. Проверкой уже занимаются космоновты)))

Признаться не уловил в чем же "научность" подхода, который не проходит проверки? К примеру, подход медиума, который отдает свое тело под воздействие Тонкого мира и через это получает о нем информацию по-Вашему научен или нет? Достоверны и научны ли при этом его исследования?

Selen · 07.11.2013, 23:22

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от paritratar

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, "популярные" книги Ньютона не демонстрируют как такового научного подхода. Мы только можем предполагать имеется ли он "за скобками" или нет. В связи с этим удивляют категоричные заявления о "научном подходе".

Если бы Ньютон проверял всю информацию, которую собрал в регрессивном гипнозе, то у него жизней бы не хватило))) Научный подход в регрессивном гипнозе заключается (имхо) в соблюдении условий получения информации от пациентов. Гипнотерапевт, как телескоп, забрасывает сознание пациента в недра подсознания, памяти о прошлом и регистрирует все, что улавливается. Проверкой уже занимаются космоновты)))

Признаться не уловил в чем же "научность" подхода, который не проходит проверки? К примеру, подход медиума, который отдает свое тело под воздействие Тонкого мира и через это получает о нем информацию по-Вашему научен или нет? Достоверны и научны ли при этом его исследования?

надо учесть уникальность метода МН... во-первых он признает что "случайно" вышел на линию жизни после смерти - ведь именно в этом состоит визитная карточка МН...ибо никто вроде бы еще не смог повторить его опыт... спрашивается - почему?........отвечается - ответ пребывает в самих текстах МН а именно - все пациенты которых он вводил в транс пребывали ПОД КОНТРОЛЕМ ИХ ГИДОВ т.е. явно видно что МН БЫЛО ПОЗВОЛЕНО узреть = услышать то что узрел и услышал, т.е. все его сеансы пребывали под наблюдением Кого-то свыше...

paritratar · 07.11.2013, 23:39

Цитата:

Сообщение от Selen

надо учесть уникальность метода МН... во-первых он признает что "случайно" вышел на линию жизни после смерти - ведь именно в этом состоит визитная карточка МН...ибо никто вроде бы еще не смог повторить его опыт... спрашивается - почему?........отвечается - ответ пребывает в самих текстах МН а именно - все пациенты которых он вводил в транс пребывали ПОД КОНТРОЛЕМ ИХ ГИДОВ т.е. явно видно что МН БЫЛО ПОЗВОЛЕНО узреть = услышать то что узрел и услышал, т.е. все его сеансы пребывали под наблюдением Кого-то свыше...

Из приведенных данных Амарилиса в теме форума о регрессивном гипнозе видно, что сейчас методом Ньютона пользуются все гипнотерапевты. Полагаю, Ньютон стал первооткрывателем ящика Пандоры. Естественно, кажды воспользовался этим методом в меру своей испорченности. Эдгара Кейси, спящего пророка 20-го века, тоже сначала использовали в корыстных целях для зарабатывания денег, а потом он сам прекратил такую эксплуатацию своего таланта, особенности. И сейчас после упомнинания о Кейси в Письмах Е.И.Рерих, мы доверяем его сведениям о будущем, о прошлых воплощениях атлантов его обратившихся пациентов и т.д. и т.п. Представляю на этом форуме еще одну тему-спор: можно ли доверять Э.Кейси))) если бы не было бы о нем такого упоминания.

Selen · 08.11.2013, 00:28

Цитата:

Сообщение от paritratar

Из приведенных данных Амарилиса в теме форума о регрессивном гипнозе видно, что сейчас методом Ньютона пользуются все гипнотерапевты.

уникальность МН состоит НЕ в регрессивном гипнозе открывающем список = картины прошлых жизней, но именно в способности увидеть что было между жизнями... насколько мне известно именно этот момент еще не повторил никто...

Владимир Чернявский · 08.11.2013, 07:29

Цитата:

Сообщение от paritratar

Из приведенных данных Амарилиса в теме форума о регрессивном гипнозе видно, что сейчас методом Ньютона пользуются все гипнотерапевты

Вы путаете. Регрессивным гипнозом пользуются со времен Фрейда. А, вот, вторжение в сферу прошлых жизней при помощи регрессивного гипноза - это то, что, по видимому можно назвать "методом Ньютона".

paritratar · 07.11.2013, 23:32

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Признаться не уловил в чем же "научность" подхода, который не проходит проверки?

А Вы действительно не уловили))) Где было сказано о проверке? Как космонавт проверит свдения телескопа о планете, которая находится в миллионах световых лет от Земли? Как можно проверить прошлое, которое ушло?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

К примеру, подход медиума, который отдает свое тело под воздействие Тонкого мира и через это получает о нем информацию по-Вашему научен или нет?

Заменим медиума на более нейтральный термин - регистратор. Полагаю, что "живые регистраторы" есть самые точные аппараты. В принципе, уверен, что к таким дествительным достижениям устремляет Живая Этика, говоря о задаче вооружить человечество без единого аппарата. Наука сейчас мало доверяет людям-регистраторам, но вот, криминалистика, пользуется уже частенько их услугами и иногда успешно. Научно ли это? А что наука у нас застыла на месте? А почему бы не подумать о науке будущего?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Достоверны и научны ли при этом его исследования?

Понимаете ли в чем дело, Вы задаете отличный вопрос очень актуальный для форума. Особенно в той связи, что все Источники, которые мы читаем, которым верим и уважаем, были запечатлены именно таким человеком-регистратором, замечу очень живым человеком.

Алекс3 · 07.11.2013, 23:18

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

В сообщении 215 Вы привели ссылку на исследования про множественное личностное расстройство:

Это явление даже с большими натяжками никак не может соответствовать "параллельному воплощению", которое обсуждалось в теме. Очередной виток темы как раз и состоял в том, что предлагалось указать какие-либо иные источники или исследование, указывающие на подобное явление. И пока ничего четкого продемонстрировано не было.

С удовольствием выслушаю вашу версию, что происходит с таким человеком в Тонком Мире и откуда берется «альтернативная» личность.

Владимир Чернявский · 07.11.2013, 23:25

Цитата:

Сообщение от Алекс3

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

В сообщении 215 Вы привели ссылку на исследования про множественное личностное расстройство:

Это явление даже с большими натяжками никак не может соответствовать "параллельному воплощению", которое обсуждалось в теме. Очередной виток темы как раз и состоял в том, что предлагалось указать какие-либо иные источники или исследование, указывающие на подобное явление. И пока ничего четкого продемонстрировано не было.

С удовольствием выслушаю вашу версию, что происходит с таким человеком в Тонком Мире и откуда берется «альтернативная» личность.

Цитата:

:Агни Йога, 230 Нужно внимательно отнестись к случаям, так называемой двойной жизни. В худшем случае она есть вид одержимости, в лучшем она есть переживание прежних воплощений. Иногда дух настолько прикасается к прежним воплощениям, что переживает их снова. Необходимо заботливо обращать внимание на это состояние, которое не входит в сознание текущего воплощения. Не нужно мучить вопросами, но и здесь йог может быть полезен. Он может приказать не прикасаться к прошлому. Вы заметили, что Мы лишь в случаях необходимости касаемся прошлых воплощений, чтобы не привлекать эманации прошлого из Акаши.

Алекс3 · 07.11.2013, 23:36

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

:Агни Йога, 230 Нужно внимательно отнестись к случаям, так называемой двойной жизни. В худшем случае она есть вид одержимости, в лучшем она есть переживание прежних воплощений. Иногда дух настолько прикасается к прежним воплощениям, что переживает их снова. Необходимо заботливо обращать внимание на это состояние, которое не входит в сознание текущего воплощения. Не нужно мучить вопросами, но и здесь йог может быть полезен. Он может приказать не прикасаться к прошлому. Вы заметили, что Мы лишь в случаях необходимости касаемся прошлых воплощений, чтобы не привлекать эманации прошлого из Акаши.

Цитата:

В худшем случае она есть вид одержимости, в лучшем она есть переживание прежних воплощений.

А разве между нет вариантов?

Владимир Чернявский · 07.11.2013, 23:37

Цитата:

Сообщение от Алекс3

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

:Агни Йога, 230 Нужно внимательно отнестись к случаям, так называемой двойной жизни. В худшем случае она есть вид одержимости, в лучшем она есть переживание прежних воплощений. Иногда дух настолько прикасается к прежним воплощениям, что переживает их снова. Необходимо заботливо обращать внимание на это состояние, которое не входит в сознание текущего воплощения. Не нужно мучить вопросами, но и здесь йог может быть полезен. Он может приказать не прикасаться к прошлому. Вы заметили, что Мы лишь в случаях необходимости касаемся прошлых воплощений, чтобы не привлекать эманации прошлого из Акаши.

В худшем случае она есть вид одержимости, в лучшем она есть переживание прежних воплощений.
А разве между нет вариантов?

Какие, например?

Алекс3 · 07.11.2013, 23:51

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Какие, например?

Например – параллельные воплощения.

Владимир Чернявский · 08.11.2013, 07:34

Цитата:

Сообщение от Алекс3

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Какие, например?

Например – параллельные воплощения.

Множественное личностное расстройство никак не объясняется параллельными воплощениями. Или Вы подразумеваете, что в одно физическое тело одновременно воплотились множество личностей одной и той же монады? Подобное уж точно противоречит и эзотерическому знанию, и современной психологической науке.

абрикос · 09.11.2013, 11:41

Цитата:

Сообщение от Алекс3

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

:Агни Йога, 230 Нужно внимательно отнестись к случаям, так называемой двойной жизни. В худшем случае она есть вид одержимости, в лучшем она есть переживание прежних воплощений. Иногда дух настолько прикасается к прежним воплощениям, что переживает их снова. Необходимо заботливо обращать внимание на это состояние, которое не входит в сознание текущего воплощения. Не нужно мучить вопросами, но и здесь йог может быть полезен. Он может приказать не прикасаться к прошлому. Вы заметили, что Мы лишь в случаях необходимости касаемся прошлых воплощений, чтобы не привлекать эманации прошлого из Акаши.

Цитата:

В худшем случае она есть вид одержимости, в лучшем она есть переживание прежних воплощений.

А разве между нет вариантов?

Уверена есть.
Я еще уверена, что если человек изучающий АЙ следует всем указаниям ему в итоге открываются именно те истины которые ему необходимы. И если нет параллельности в АЙ то значит это не столь важно. Если кто приведет информацию что этого просто нет(параллельности) , буду благодарна. Я не встречала

Но я еще точно знаю что любознательность не порок ( в отличие от любопытства).
И если человечество познает и открывает для себя новое меня это не пугатет.
Тем более что я ничего изменить в данном случае не могу. Ходить от стоба к столбу и брать подписку верен он АЙ или нет просто физически невозможно...И по моему глупо

Редна Ли · 08.11.2013, 08:19

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Нужно внимательно отнестись к случаям, так называемой двойной жизни. В худшем случае она есть вид одержимости, в лучшем она есть переживание прежних воплощений. Иногда дух настолько прикасается к прежним воплощениям, что переживает их снова.

Я как раз и сказал тут раньше, что "знание" о паралельных воплощених и память о прошлых воплощениях скорее всего одного поля ягоды...

Dar · 08.11.2013, 14:10

Посторонний термин всегда вносит путаницу и непонимание.
Может стоит определиться с терминами?
"параллельные воплощения" заменить на что-то другое..
например "частичное воплощения"

14.191. ..Также говорил Мыслитель о смене жизней: "Она не только существует, но бывает разновидна. Кроме полного воплощения бывают и частичные. Сильный дух может давать часть своей энергии. Можно это назвать посылкой луча или посылкой энергии. Такое усиление мощи дает расширение сознания. Она не подавляет, но углубляет чувствознание. Можно угадывать в некоторых деятелях как бы природную прозорливость. Они сами могли накопить ее в прошлых жизнях, но она может быть и благодатью посланной.
Если мы беседуем о дальних мирах, то должны принять и дальние воздействия. Сильный дух, пребывая на дальних мирах, может пожелать увеличить творимую пользу и пошлет частицу силы для утверждения дерзания. Прежде матери молились о ниспослании души двойной силы.

можно вспомнить и о "делимости духа"

14.206. ...Мы уже говорили, что некоторые мощные Существа посылают часть своего луча на Землю и тем как бы осеняют одного деятеля. Такое одарение может заменить земное воплощение. Кроме того, могут быть и проявления делимости духа. Такие посылки могут одухотворять нескольких людей, и такая помощь эволюции может превышать пользу личного воплощения...

а так же о ложной памяти о своих воплощениях

12.491. Нередко слышите нелепые рассказы, как одновременно появляются воплощения одних и тех же лиц; получается нечто невежественное и вредное. Отрицатели воплощения пользуются такими выдумками, чтобы опрокинуть возможность перевоплощений. При этом забывают причину, несколько ослабляющую преступность измышления. Некоторые люди припоминают подробности из определенной эпохи, когда они мечтали быть известной личностью, такое воспоминание мечты и складывает воображение воплощения; получается ошибка в лице, но не в эпохе. Ребенок воображает себя полководцем, и такое представление уже упадает в его чашу.
Многие помнят свои прошлые жизни, но по затемнению сознания вызывают их же прошлые воображения. Нужно осторожно и не слишком осуждать чужие заблуждения. Кроме самомнения и невежества могут быть лишь частичные ошибки без позорных побуждений. Конечно, могут быть и разные одержания и нашептывания со злыми умыслами, но об одержании говорилось достаточно.

где-то здесь на форуме приводились так же цитаты о случаях присвоения чужого воплощения. Когда человек вспоминает "свое воплощение", которое оказывается не его..

Кто внес термин "параллельные воплощения"? Что он подразумевал под этим?
Частичные воплощения? Делимость духа?..
Ну глупо же спорить в терминах, которые каждый понимает по своему.

Selen · 08.11.2013, 15:55

Цитата:

Сообщение от Dar

Кто внес термин "параллельные воплощения"? Что он подразумевал под этим? Частичные воплощения? Делимость духа?..

предлагаю кусочек текста... полный вариант здесь
http://forum.roerich.info/showthread...619#post459619

Цитата:

Контроль "я" над тем, что он отправляет вниз, очень слаб и несовершенен, потому что оно ещё полусонно. Но по мере того, как его физическое тело растёт, его астральное и ментальное тела также развиваются и каузальная материя, захваченная ими, пробуждается энергичными вибрациями, достигающими её через них. Эта часть части, которая полностью вовлечена, даёт жизнь, энергию и чувство индивидуальности этим проводникам, а они в свою очередь сильно действуют на неё и вызывают в ней острое осознание жизни. Это энергичное осознание жизни — в точности то, что ей и нужно, сама та цель, ради которой она и погружена; и это о жажде этого острого осознания говорится, как о тришне (жажда проявленной жизни, желание ощущать себя на самом деле живым), силе, которая снова вводит "я" в воплощение.

Но лишь по причине того, что эта малая часть имела эти переживания и потому намного более пробуждена, чем остальная часть "я", она часто бывает так усилена, что думает о себе, как о целом, и забывает на время об отношении к "своему отцу, который на небесах". Она может временно отождествить себя с материей, через которую она должна работать, и может сопротивляться влиянию той другой части, которая спущена, но не вовлечена — того, что образует связь с огромной основной частью "я", находящейся на его собственном плане.

Чтобы понять это более полно, мы должны представить эту порцию "я", которая пробуждена на третьем подплане ментального (всегда помня, как мала эта часть по отношению к целому) саму разделённой на три части — (a), которая остаётся на своём собственном плане, (b), которая спускается, но остаётся не вовлечённой в низшую материю, и (c), которая основательно опутана низшей материей и получает вибрации через неё. Они расположены нисходящей шкалой, ведь как (a) представляет очень малую часть истинного "я", так и (b) — лишь малая часть (a), а (c) в свою очередь — малая часть (b). Второе действует, как связующее звено между первым и третьим; мы можем символически обозначить (a) как тело, (b) — как протянутую руку, а (c) — как кисть, которая хватает, или скорее, как кончики пальцев, погруженные в материю.

Здесь мы имеем очень тонко сбалансированное устройство, на которое можно влиять разными способами. Намерение, с которым кисть (c) должна хватать крепко и вести материю, в которую она вовлечена, всё время полностью направляется телом (a) через руку (b). При благоприятных условиях из (a) через (b) в (c) может быть перелита дополнительная сила и даже добавочная материя, так что контроль может становиться более и более совершенным; (c) может расти в размере, так же как и сила, и чем больше так происходит, тем лучше, пока сообщение через (b) свободно функционирует и (a) сохраняет контроль. Ведь само вовлечение каузальной материи, составляющей (c), пробуждает его к энергичной деятельности и точности отклика на тонкие оттенки вибрации, чего она не может получить никаким другим способом, и это, когда передаётся через (b) к (a), означает развитие "я".

К сожалению, ход событий не всегда следует вышеизложенному идеальному плану работы. Когда контроль (a) слаб, иногда случается, что (c) так основательно влипает в низшую материю, что на самом деле отождествляет себя с ней, на время забывает свою высшую часть и считает себя всем "я". Если это материя низшего ментального плана, мы получим здесь на физическом плане человека совершенно материалистического. Возможно, он будет проницательно интеллектуален, но не духовен; скорей всего он будет нетерпим к духовности и совершенно неспособен её понять или оценить. Возможно, он назовёт себя практичным, реалистичным, несентиментальным, в то время как на самом деле он твёрд, как каменный жернов, и по причине этой твёрдости его жизнь — неудача, и он не делает прогресса.

Если материя, в которую он так фатально захвачен, астральная, то он будет (на физическом плане) тем, кто думает только о своём собственном удовольствии, кто абсолютно безжалостен в преследовании какого-нибудь объекта его сильного желания, человеком крайне беспринципным и жестоко эгоистичным. Такой человек живёт в своих страстях, точно так же, как человек, захваченный ментальной материей, живёт в своём уме. О случаях, подобных этим, в нашей литературе говорится, как о "потерянных душах", хотя и не безвозвратно потерянных. Мадам Блаватская говорит о них:

так вот... то что вы называете "частичное воплощение" = "воплощение под лучом" скорее всего имеет отношение к тому что стоит за частью называемой в тексте "(b), которая спускается, но остаётся не вовлечённой в низшую материю"... а то что называется "делимость духа" имеет отношение к тому что в тексте называется "(c), которая основательно опутана низшей материей и получает вибрации через неё"...........а то что называется "параллельное воплощение" имеет отношение к тому что в тексте называется "(a), которая остаётся на своём собственном плане".. т.е. если Я выдвигает более чем одно (а) одновременно то по идее это и даст параллельность

adonis · 08.11.2013, 21:21

Цитата:

Сообщение от Dar

Посторонний термин всегда вносит путаницу и непонимание.
Может стоит определиться с терминами?
"параллельные воплощения" заменить на что-то другое..
например "частичное воплощения"
14.191. ..
можно вспомнить и о "делимости духа"
14.206. ....
а так же о ложной памяти о своих воплощениях
12.491.
где-то здесь на форуме приводились так же цитаты о случаях присвоения чужого воплощения. Когда человек вспоминает "свое воплощение", которое оказывается не его..
Кто внес термин "параллельные воплощения"? Что он подразумевал под этим?
Частичные воплощения? Делимость духа?..
Ну глупо же спорить в терминах, которые каждый понимает по своему.

Тот кто внёс термин, подразумевал именно то, что и написал, конкретно - параллельные воплощения. То есть, раздвоение астральной души по собственному желанию для двойного воплощения в пределах нашего физического плана.
Поскольку этого в "поисковой системе АЙ - Теософия" нет, то разговаривающие цитатами входят в ступор, цитировать нечего. Пытаться притянуть сюда другую терминология, как это уже пытались сделать, значит пытаться легализовать то, что никак к АЙ не относится. Поэтому не надо пытаться привязать эту "информацию с ТМ" к делимости Духа и ни к чему другому. Надо просто называть вещи своими именами, используя язык оккультной анатомии Теософии.