Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[ninniku]

Владимир Чернявский, вы не учитываете того, что все государства и специальные службы не препятствуют в известных пределах разведывательной деятельности других государств на своей территории.
Этому служат посольства, консульства, атташаты, представительства, клубы, двухсторонние общества дружбы и т.д.
Например, военные атташе всех государств ведут разведку на территории РФ. Политические атташе и вицеконсулы. Все они профессиональные разведчики.
Не скрывать то, что можно или нельзя скрывать - это принцип отношений. Если брать Россию, то мы 23 года даже не мало не препятствовали подрывной политической деятельности против страны 5 колонны. Посольства стран НАТО активно рабоиали с оппозицией все эти годы. Это все имеется. Это норма

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский, вы не учитываете того, что все государства и специальные службы не препятствуют в известных пределах разведывательной деятельности других государств на своей территории.
Этому служат посольства, консульства, атташаты, представительства, клубы, двухсторонние общества дружбы и т.д... Это все имеется. Это норма

Это "норма" для текущего мирового порядка. И пока он существует - будет насилие, обман, шантаж и т.д.
Весь вопрос - на сколько подобное мироустройство нормально для нас и каким мы хотим видеть будущее.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это "норма" для текущего мирового порядка. И пока он существует - будет насилие, обман, шантаж и т.д.
Весь вопрос - на сколько подобное мироустройство нормально для нас и каким мы хотим видеть будущее.

При любом мироустройстве будут этносы, будут разные культуры, разные модели управления. Поэтому разведка будет всегда. Смиритесь с этим. Другое дело, что не будет необходимости в подрывных операциях, нелегальной разведке. Но изучать соседей будут все народы. Гласно и негласно. Каждое правительство будет нуждаться в глазах и ушах. Иноформация правит миром.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

При любом мироустройстве будут этносы, будут разные культуры, разные модели управления. Поэтому разведка будет всегда. Смиритесь с этим. Другое дело, что не будет необходимости в подрывных операциях, нелегальной разведке. Но изучать соседей будут все народы. Гласно и негласно. Каждое правительство будет нуждаться в глазах и ушах. Иноформация правит миром.

Мы говорим про этическую составляющую. Сбор информации без обмана, лжи, провокаций, диверсий и т.п. - это та норма, к которой нужно стремиться.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сбор информации без обмана, лжи, провокаций, диверсий и т.п. - это та норма, к которой нужно стремиться.

Так все-таки - те, кто украл у США атомные секреты и тем помог созданию ядерного оружия у СССР - предатели? Или они были движимы более высокими целями, чем верность своему ГОСУДАРСТВУ (которое на тот момент было готово к одностороннему применению ЯО)?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Так все-таки - те, кто украл у США атомные секреты и тем помог созданию ядерного оружия у СССР - предатели? Или они были движимы более высокими целями, чем верность своему ГОСУДАРСТВУ (которое на тот момент было готово к одностороннему применению ЯО)?

Мы доподлинно не знаем какими мотивами были движимы эти люди (это могли быть и те самые "джины"), но конечно они спасли Россию (а может и весь мир) перед лицом надвигающейся агрессии.
Но из этого не следует, что шпионаж, воровство, диверсии, подкуп и обман должны считаться нормой взаимоотношений между странами и тем более между людьми. Но иногда (о чем писал Восток), в определенных ситуациях подобные методы являются единственным необходимым выходом.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы доподлинно не знаем какими мотивами были движимы эти люди (это могли быть и те самые "джины"), но конечно они спасли Россию (а может и весь мир) перед лицом надвигающейся агрессии. Но из этого не следует, что шпионаж, воровство, диверсии, подкуп и обман должны считаться нормой взаимоотношений между странами и тем более между людьми.

Из этого следует, что разведчик и шпион - отнюдь не "два сапога - пара". Что "воровство", "диверсии" и т.д. могут быть нравственными поступками (не случайно взяла в кавычки). И как в оценке поступков людей, решающую роль имеет ПОБУЖДЕНИЕ. То самое, которое нам не видно и которое так трудно понять.