Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[ninniku]

Слушайте, господа. Вы не фантазируйте. Поймите, что на шпионаже основана вся ПРАВООХРАНИТЕЛЬНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ во всем мире. Так предотвращаются и так раскрываются самые жуткие и самые простые преступления.
Вы живете спокойно, а бандиты по тюрьмам сидят и террористы тоже, потому что есть те, кого так хочется многим назвать "предателями". Это агенты, работающие на оперативных сотрудников. Вербуют их по разным основаниям.
Если кому-то очень это хочется понять, то очень рекомендую два фильма с Ди Каприо:
Отступники и Совокупность лжи.
Только не надорвитесь ибо это все не выдумки и все реальность.
Когда опер/разведчик вербует агента в чужой среде, то, если он не подонок сам, он за него отвечает. Это его СОТРУДНИК. Не шпион, а Сотрудник со всеми вытекающими....
И опер в безопасности сидит и мало чем рискует, а агент на острие и они часто гибнут, рушится их жизнь и карьера.
Втираться в доверие... Это их работа и это состязание воли и интеллекта, ведь тот к кому он втирается что-то скрывает, а значит никому не доверяет.
Самые гнусные предатели из предателей - это как раз кроты. Сотрудники спецслужб, которые к врагу переметнулись, типа Суворова. Потому что они обязательнь губят многих людей.
Когда-нибудь преступления будут предотвращаться и раскрываться иначе, с помощью ясновидения.
Но пока этого нет, будьте добры принять реальность и благодарите Бога, что нашлись такие "предатели или шпионы", которые втерлись в доверие кому надо и предотвратили более 300 терактов в прошлом году. Думаю, многие из них погибли. Но мы никогда не узнаем их имен.
Так устроен этот мир.

[Panzer.Tolik]

Понимаете, в моем мире и шпионаж, и правоохранительная деятельность, и страны, и люди, и звезды - основаны на других принципах и являются не совсем тем, что используется для их определения в обществе.

Освобождаясь от заблуждений, навязанных с рождения как мировоззрение, смотришь на мир по-другому. Причем со стороны остального мира выглядишь непонятливым или полоумным, в лучшем случае. Но именно этот старый "мир твердых и понятных убеждений" рушится сейчас и трещит по всем швам, на всех фронтах.

[ninniku]

В основе шпионажа всегда лежат два взаимоисключающих фактора. Предательство и верность долгу или кому то. Блейк, Филби и другие предали свою страну, свой класс, погубили многих честных британских и не только разведчиков. Но они были преданны советской идее. Они видели изнутри истинное лицо своих хозяев и старались предоотвратить войну.
Все относительно ЦЕЛИ.

[adonis]

Сообщение от ninniku

В основе шпионажа всегда лежат два взаимоисключающих фактора. Предательство и верность долгу или кому то. Блейк, Филби и другие предали свою страну, свой класс, погубили многих честных британских и не только разведчиков. Но они были преданны советской идее. Они видели изнутри истинное лицо своих хозяев и старались предоотвратить войну.
Все относительно ЦЕЛИ.

Значит относительно цели можно предать свою страну, свой класс, погубить многих честных британских и не только разведчиков? Цель оправдывает средства?
Почему верность одному, должна строится на предательстве другого? Сам понимаешь, что факторы взаимоисключающие, то есть не могут совмещаться одновременно. А раз присутствуют, то истинные и внутренние мотивы их действий нам не известны.

[gog]

Сообщение от adonis

Значит относительно цели можно предать свою страну, свой класс, погубить многих честных британских и не только разведчиков? Цель оправдывает средства?
Почему верность одному, должна строится на предательстве другого? Сам понимаешь, что факторы взаимоисключающие, то есть не могут совмещаться одновременно. А раз присутствуют, то истинные и внутренние мотивы их действий нам не известны.

Увы ,адонис,нынче не идеальный мир. Ваши требования только для идеального мира и в том идеальном этих вопросов просто не будет.Можете представить островок идеального мира среди отсталого? Так вот этот идеальный мир если не защитится идеально(имеется ввиду все виды защиты без личностного участия его членов),то просуществует ли долго своей идеальной честностью?

[gog]

[mirer]

Сообщение от gog

Увы ,адонис,нынче не идеальный мир. Ваши требования только для идеального мира и в том идеальном этих вопросов просто не будет.Можете представить островок идеального мира среди отсталого? Так вот этот идеальный мир если не защитится идеально(имеется ввиду все виды защиты без личностного участия его членов),то просуществует ли долго своей идеальной честностью?

Так как все равно никто не собирается читать архив этой темы,приведу цитату из нее же.

Никогда и нигде ни мировой истории, ни в мировой литературе прошлого, мы не знаем героев из подглядывателей. Только наше извращённое время сделало из них Бондов - героев. Но герои они картонные, временные.Низшее я оторванное от Высшего плодит собственные способы существования.Государства чьи правительства отвергнули Руку Водящую, похожи на такие "я".А не отвергнув, имели бы совет своевременный и знали бы заранее, что нужно знать.Также как предвидение Правительства заменяют шпионажем, так и низшее я заменяет - например - любовь публичным домом.Но страны, как и Содом и Гоморра, стоят не до тех пор пока у них высококлассная сеть шпионов и прочего, а покуда живут в них Лоты, способные проводить Высшую волю.

[gog]

Сообщение от mirer

Так как все равно никто не собирается читать архив этой темы,приведу цитату из нее же.

Я бы на вашем месте послал бы этот мир подальше и ушёл жить в пещеры,чтобы не пачкаться. Цитата отличная,которую мы должны принимать молча. Но увы,недостойны утверждать от себя

[Восток]

Сообщение от gog

Но увы,недостойны утверждать от себя

человек идущий с огорода и руками в земле - не может утверждать необходимость гигиены?

[Восток]

Сообщение от gog

Ваши требования только для идеального мира и в том идеальном этих вопросов просто не будет.

В идеальном мире - не возникнет вопросов - вопросы - например приближения к Идеальному надо решать тут.

Сообщение от gog

Можете представить островок идеального мира среди отсталого?

Учитель, Община, Архат.... (не возможно и не применимо для реальности???) (не в тему???)

Сообщение от gog

Так вот этот идеальный мир если не защитится идеально(имеется ввиду все виды защиты без личностного участия его членов),то просуществует ли долго своей идеальной честностью?

сможет ли вообще Это становиться и начинать Быть - если в силу ситуаций разменяется и потеряет эту идеальную честность?

[Ллес]

Сообщение от adonis

Значит относительно цели можно предать свою страну, свой класс, погубить многих честных британских и не только разведчиков? Цель оправдывает средства?

А если они предали только преступников и их цели?

Неужели они должны были оставаться верными убийцам и грабителям? Ради чего?

[Ллес]

Никто из тех, кто обвиняет разведчиков и шпионов во лжи и т.д., не сказал самого главного -
не сказал, что жалеет о том, что они своей "ложью" и "предательством" спас лично ему жизнь среди тысяч других.

Значит, жить хочется, но при этом хочется и пообвинять тех, благодаря кому живы.

Не лицемерно ли?

Вот если бы обвините сказали, что готовы умереть ради того, чтобы их жизнь не спасали ценой лжи - тогда было бы честно и нелицемерно.

[adonis]

Сообщение от Ллес

Никто из тех, кто обвиняет разведчиков и шпионов во лжи и т.д., не сказал самого главного -
не сказал, что жалеет о том, что они своей "ложью" и "предательством" спас лично ему жизнь среди тысяч других.

Вы согласились с главным -уравняли шпиона и разведчика. Вопрос о том, может ли предательство одного быть во благо другого, оставляю Вам.

[Ллес]

Сообщение от adonis

Вы согласились с главным -уравняли шпиона и разведчика. Вопрос о том, может ли предательство одного быть во благо другого, оставляю Вам.

Если некий тёмный решит перейти в стан светлых - он предатель или нет?
Смотря для кого, да?

А благом его переход является или нет?

Может, надо ориентироваться на то, ЧЕМУ служит человек?
Свету или тьме?
И любое отпадение от Света изначально считать предательством?

Единственным, которое имеет значение.
Причём больше для самого человека.

Или Вы предлагаете придерживаться людям заблуждений, из-за которых они с тёмными?
Только для того, чтобы не предать тёмных?
н
А ничего, что люди примкнули к тёмным только потому, что когда-то уже предали свет и отпали от света?
А "предавая" тьму, они просто исправляют ошибку?

Но Вы так и не сказали о том, что не хотите, чтобы Вас спасали предатели ценой предательства.
Не сказали, что предпочитаете неспасение такому спасению.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Все относительно ЦЕЛИ.

Которая истинна.
Если цель, идея ложна, то поворот от нее в сторону истины предательство ли?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Если цель, идея ложна, то поворот от нее в сторону истины предательство ли?

Верно. Как выше упоминалось, были ли члены "Красной капеллы" предателями? Формально - да. А по сути, в свете Истины?

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно. Как выше упоминалось, были ли члены "Красной капеллы" предателями? Формально - да. А по сути, в свете Истины?

Конечно нет. Они боролись против фашизма.

Другой вариант. Фашист, который осознал преступность идеи фашизма и стал бороться против нее. Для фашистов он предатель. Но на самом деле развернулся в лучшую сторону. А если бы он что-бы не стать предателем продолжал бы убивать "низшую расу"?

[_Евгений_]

Не читал всю тему, может кто-то уже приводил эту цитату, но в Учении есть место, где говорится про шпионов. Примерный смысл слов в том, что в одной стране их почитают героями, хотя они своими действиями причинили ущерб целому народу другой страны... Сходу не нашел, может кому-то попадется.

[ninniku]

Вообще странные какие-то рассуждения, малахольные. Придумали какой-то обман, ложь, предательство. Я работал под прикрытием. Я лишь не говорил, кто я. А все остальное, как у обычных людей в обычном общении. Я задавал вопросы, мне отвечали. Чтобы заинтересовать собеседника, я рассказывал ему то, что знаю по интересующей меня теме, он рассказывал свое и еще мне был благодарен. А по итогам беседы я подготовил спецсообщение в Центр, потому что была получена очень интересная информация.
Своих агентов мы учили мерам безопасности и выведывания информации, а так же ее оценке. Главное, чтобы он сам понял, что очень важно, а что нет. Поэтому он должен был знать свою задачу и принят меры к ее исполнению.
Никогда мы не требовали от агента лжи и не учили лгать. Нам нужна была только правда и о людях и о событиях.
При чем здесь предательство? Агент (шпион) мои глаза и уши, а мне нужна правда.
В более серьезных темах шпионажа, бывает вербовка на компре, на подкупе. Да, тогда люди предают своих.
Оперативные службы это во всем мире институты предательства. Но они выполняют задачи своих правительств. И почти в каждой стране эти люди одни из самых преданных своему народу и своей стране. Другим там делать нечего, потому что работа основана на самоотверженности.

Хочу рафинированных правдолюбцев спросить, а что, в сфере культуры, науки, искусства меньше предательства, зависти, интриг, воровства идей и подсиживания?
А теперь сравните эти две сферы. В одной лгут, предают, интригуют ради самости и привелегий, а в другой идут на обман для безопасности своей страны и народа.
Я убежден, что с точки зрения кармы и эволюции, предающий врага - не предатель. Все зависит от того, внутренней цели и убежденности. Члены Красной капеллы боролись с фашизмом, а не со своим народом, хотя их работа и привела к гибели тысяч соотечественников, но сколько людей она спасла?

И под финиш. Не надо забывать целесообразность. Таков век, таковы нравы. Но очень убого смотрятся чистоплюи, которые руки не подадут шпиону, который их спас. Вот эта неблагодарность худшее из предательств.

[mirer]

Сообщение от _Евгений_

Не читал всю тему, может кто-то уже приводил эту цитату, но в Учении есть место, где говорится про шпионов. Примерный смысл слов в том, что в одной стране их почитают героями, хотя они своими действиями причинили ущерб целому народу другой страны... Сходу не нашел, может кому-то попадется.

"К несчастью для человечества, в истории каждой расы, как это видно даже при поверхностном изучении данного вопроса, имеются многочисленные упоминания об отдельных представителях определенного класса людей, изображенных в песнях, рассказах и вызывающих восхищение других представителей той же расы или нации, а именно шпионов, детективов, дипломатов и других «героев», которые на самом деле являются вампирами, живущими слабостями своих собратьев. Таким образом, поощряется самый смертный из всех грехов человеческой природы – Грех Предательства. Уже одного того факта, что отдельные представители подобного класса людей одной нации подвергаются презрению и позору со стороны народов других наций, а во многих случаях даже приговариваются к смерти, должно быть достаточно, чтобы указать на настоящее положение на шкале жизни тех, кто одобряет такое занятие, каким бы необходимым ни казался этот класс людей для внешней безопасности народа. Ни один человек, искренне верящий в законы кармы и перевоплощение, не сможет оправдать службу отдельных представителей упомянутого класса. Зло никогда не уничтожается злом. И как бы оно ни маскировалось, всегда либо месть, либо ненависть побуждают к этой службе тех, кто опустились до таких бездн.
Учение Храма". Наставление 205. Предатель