Создание Идеальной семьи

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне думается, что в подобных вопросах каждый случай нужно рассматривать индивидуально.
Конечно, часто (и в большинстве случаев) семьи разваливаются от недостатка любви, доброжелательности, терпения, из-за эгоизма, наконец. И здесь есть целая целина работы над собой.
Так же и бесспорен тот факт, что в семьях часто скотское состояние одного из членов семьи - это коллективная вина всех членов.
Но бывают случаи, когда разрыв отношений - это духовное спасение для всех или, хотя бы для одного из членов семьи. Добровольное мучение - это все же не послушание, а сродни мазохизму или скрытой гордыни.

Как вариант, да.. бывают ситуации когда просто взаимное мучение... и разрыв может пойти только на пользу и обоим.
Я немного о другом.. почему "добровольное мучение"?
Почему именно мучение?..
Несхожесть характеров, вкусов, взглядов, и т.д. все может быть максимально противоположным и отталкивающим. Мало того, максимально мешающим жить нормально, как хочется.. как все, как принято..

Может мучение именно от неправильно восприятия, отношения к проблемам, своих внутренних правил? Мучение как лакмусовая бумажка, как показательно того,
что что-то неправильно, что-то не так..
Может решение проблемы должно быть внутри?..
При этом внешне все может оставаться так же, но мучение исчезнет.
Это совсем не та степь где мазохизм, гордыня и т.д.
Это ближе к
14.867. Давно сказано, что человек должен, прежде всего, победить самого себя
14.323. ..Нужно признать, что люди не признают, что их судьба находится в зависимости от их сознания.
4.613. ..При утончении сознания можно сидеть с кем хотите.

Может дух сознательно избрал именно такое воплощение, и такую жену, именно для утончения духа..
"послушание" всего лишь как вариант..

2.ч.3.VI.12. Опять приступят с вопросом: как быть с препятствиями?
Кому семья мешает, кому нелюбимое занятие, кому бедность, кому нападки врагов.
Добрый всадник любит изощряться на неученых конях и предпочитает препятствие рва ровной дороге.
Всякое препятствие должно быть рождением возможности.
Явление затруднения перед препятствием все-таки происходит от страха. В какой бы чепчик ни нарядился трус, Мы должны найти страницу о страхе.
Друзья! Пока нам препятствия не являются рождением возможностей, до тех пор мы не понимаем Учения.

Возможно "спасительный разрыв" самый легкий вариант.
Тяжелее "победить себя" внутри.. (и это должно принести радость, а не мучение и подавленность)
А еще тяжелее, не только "выжить" когда все вокруг против тебя, но еще и вытащить их всех..

(не только себя вытащить из болота за волосы, но еще и коня прихватить)

Мы выстояли и ударили с фланга. Я повел отряд драгун через трясину.
Но мой конь оступился и мы стали тонуть. Положение было отчаянным.
Нужно было выбирать одно из двух: погибнуть или как-то спастись.
Ну, что же Вы выбрали?
Угадайте. Я решил спастись. Но как? Ни веревки, ни шеста, ничего.
И тут меня осенило. Голова! Голова-то всегда под рукой, господа.
Я схватил себя рукой за волосы и рванул, что есть силы.
А рука-то у меня, слава богу, о-го, сильная, а голова, слава богу, мыслящая!
Одним словом я рванул...
И вытянул себя из болота.
Вместе с конем.

Может в этом и есть Красота Бытия?

(хотя когда у меня в семье начинаются напряги, то понимаю что еще не дорос то этого)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от леся д.

В подавляющем большинстве случаев современных разводов идеализировать практически нечего, потому что оставляют брак - в большинстве - ради иного лица, которое занимает место в супружеской кровати если не сразу, то в через несколько месяцев: *не пройдёт и полгода*. С одной стороны. А бывает и с обоих.

Да, так бывает. И действительно часто неотработанные ситуации повторяются уже с новыми супругами. Кстати, подобные вещи касаются любых человеческих взаимоотношений, а не только супружества.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Я немного о другом.. почему "добровольное мучение"?
Почему именно мучение?..
Несхожесть характеров, вкусов, взглядов, и т.д. все может быть максимально противоположным и отталкивающим. Мало того, максимально мешающим жить нормально, как хочется.. как все, как принято..
...Может мучение именно от неправильно восприятия, отношения к проблемам, своих внутренних правил? Мучение как лакмусовая бумажка, как показательно того,
что что-то неправильно, что-то не так..
Может решение проблемы должно быть внутри?..

Да, все правильно. Но бывают ситуации, когда ты должен посвятить свою жизнь, к примеру, одержимому алкоголику(чке) или шизоиному самостному неврастенику, или конченному эгоисту(тке). Конечно, на этом материале можно выработать железное терпение и невозмутимость, но, возможно, кроме этого еще и, что-нибудь сделать для людей.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но бывают ситуации, когда ты должен посвятить свою жизнь, к примеру, одержимому алкоголику(чке) или шизоиному самостному неврастенику, или конченному эгоисту(тке). Конечно, на этом материале можно выработать железное терпение и невозмутимость, но, возможно, кроме этого еще и, что-нибудь сделать для людей.

Бывает, да.
Но редко кто соединяет судьбу заведомо с алкоголиком или психическим больным. Иногда человеческое безразличие и жестокость способны сделать из человека монстра [в том числе и из ребёнка, на которого таким образом времени не остаётся и от которого откупаются дорогими игрушками и отбирают детство репетиторами и прочими ублажениями взрослой самости].
Вот если спрашивать каждого в суде при разводе, всегда ли человек таковым был как на него говорят, получим массу сюрпризов.
С другой стороны, страх обывательского мнения, особенно по православным сёлам, заставляет мучаться супругов абсолютно противоположных человеческих качеств в рамках брака, особенно если женят их родственники.
И наоборот бывает: когда человек в результате искренних чувств и старания изменяется к лучшему в рамках семьи, - в которой вообще нет безразличия, этого человекоубийственного явления.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от леся д.

Бывает, да.
Но редко кто соединяет судьбу заведомо с алкоголиком или психическим больным. Иногда человеческое безразличие и жестокость способны сделать из человека монстра [в том числе и из ребёнка, на которого таким образом времени не остаётся и от которого откупаются дорогими игрушками и отбирают детство репетиторами и прочими ублажениями взрослой самости].

Часто так и происходит. Или люди женятся, зная недостатки друг друга, но с мыслью, что "все можно исправить", а после ситуация только усугубляется... Так или иначе, люди приходят к тому чему приходят. И тут нужно выбирать.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, все правильно. Но бывают ситуации, когда ты должен посвятить свою жизнь, к примеру, одержимому алкоголику(чке) или шизоиному самостному неврастенику, или конченному эгоисту(тке). Конечно, на этом материале можно выработать железное терпение и невозмутимость, но, возможно, кроме этого еще и, что-нибудь сделать для людей.

Посвящение своей жизни неврастенику даже для выработки железного терпения думаю это неправильный подход.. ну или скажем неправильное понимание..
"неврастеник" должен быть силой подталкивающей в нужном направлении..
точнее использовать это как силу.. как намек, как подсказку..

[леся д.]

Сообщение от Dar

Посвящение своей жизни неврастенику даже для выработки железного терпения думаю это неправильный подход.. ну или скажем неправильное понимание..
"неврастеник" должен быть силой подталкивающей в нужном направлении..
точнее использовать это как силу.. как намек, как подсказку..

Вот.
А без подпитки жалостью и сексом такая связь охлаждеет и станет подвергаться разрушению, притом совершенно добровольно со стороны этого неврастеника. Если будет, конечно, абсолютно отсутствующий повод заподозрить связь на стороне. И в этом ценно воздержание вдвойне. Бережёт от не целесообразного не соизмеримого выброса энергии в пропасть дырявого сосуда, научает (конечно, только при условии доброжелательной помощи) обеспечивать себя энергией самостоятельно, а ещё помогает изжить эту кармическую связь с добровольного стремления неврастеника.
И потом: *из малодушия родится предательство*, об этом тоже неплохо помнить. Именно воздержание помогает решить эти несколько проблем, не говоря уже о том что сознательно применяемое - растит благие качества и способствует утончению напрямую (человек приучается смотреть не вниз, в Майю, - а вверх, в сущность. И притом постепенно очищается.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Посвящение своей жизни неврастенику даже для выработки железного терпения думаю это неправильный подход.. ну или скажем неправильное понимание.. "неврастеник" должен быть силой подталкивающей в нужном направлении.. точнее использовать это как силу.. как намек, как подсказку..

Как этот подход должен быть реализован физически? В ситуации конкретной семьи?

[Vitalsrvf]

Сообщение от irene

Реально полезное из всего этого бесконечного разговора считаю осознание (если кем достигнуто), что в Новой Эпохе нужно пропагандировать новые отношения, основанные на лучших сочетаниях, а не непонятную гармонизацию несчастья.

98. (Фев. 23). Убедительность действия достигается явлением применения Учения. Нет другого способа стать убедительным в действии. Личный пример увлекает лучше слов. Слова могут вызвать аффект слушателя, но не желание следовать примеру в жизни. Аффект-явление скоропреходящее. Но в случае личного примера явление происходит путём воздействия ауры на ауры. Энергия, приложенная в жизни, мысль, утвержденная в сущности человека, вызывает в другом вибрации тождественного порядка, и сознание настраивается на путь следования за ведущим. Потому слушающий слова Мои и применяющий их «строит на прочном фундаменте». Слова, не примененные самим говорящим, силы не имеют, ибо в организме их породителя не породили творящих энергий огненных. Слова, этими энергиями не оправданные и не подтвержденные, не имеют под собой основы и являются оболочками, лишенными содержания. Они могут дать явление аффекта, но не породят пространственных психозёрен и не дадут желаемого следствия. Потому сила слова - в мысли, за ним стоящей. Слова опустошенные лишены воздействия. Энергия сердца, вложенная в слово, даёт ему жизнь. Сильно слово, идущее из глубины.

Что же мешает уже сегодня, а не в отдаленном будущем, и не на словах а на деле, претворять Учение в жизнь?

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как этот подход должен быть реализован физически? В ситуации конкретной семьи?

Для начала прекратить потакать капризам и набраться мужества вообще не обращать внимание на истерики. Чем больше внимания валяющемуся в истерическом припадке, тем он станет углубляться, и может тогда действительно привести к физическим осложнениям (хоть это бывает и редко). А в период благожелательности проявить всю искренность внимания и расположения, на которую только человек способен. Притом чётко отличать нормальное общение от готовности к сексу.
Нестыковка получается, когда потребности в половой жизни у супругов разные. Для того чтобы сравнять потребности в сторону оптимизации, более духовный из супругов может предложить впечатление выше и приятнее секса, и это отвлекает и радует. Только заинтересовать, а не силком тянуть в парк, театр, в хорошее общество, в туристический поход например). Это при возникновении совместных трудностей сближает. И есть что вспомнить, чтобы повторить интересное посещение. Для слабохарактерных персон хорошо подходит самостоятельная работа, где реально и скоро виден её положительный итог. И эту песочную кучу хвалят, найдя в ней позитив (приготовить вкусное блюдо, связать шарфик [себе, чтоб сама носила], починить фонарик, обезопасить кухонную принадлежность. Близкий чёткий финал труда радует.

[irene]

Сообщение от Vitalsrvf

Что же мешает уже сегодня, а не в отдаленном будущем, и не на словах а на деле, претворять Учение в жизнь?

Если Вы спрашиваете всех, в т.ч. себя (т.к. все читали о лучших сочетаниях), то не знаю, как кто ответит, лично я это делала даже здесь несколько раз в разных темах приводя разные отрывки в большом количестве. Но не вижу, чтоб была реакция. А не зная реакции можно напороться: на другом форуме привели цитату, что надо любить и придорожный цветок и бросили "обвинение", что отказываюсь. Так что не обо всём скажешь. Но не начиная разговор и не узнаешь, как мыслят.

Вот кое-что стало ясно, хотя и не безболезненно прошло.

Постаралась бросить много мыслей, но вижу, что на самые важные нет реакции. Значит, пока не надо дальше.

Другая область работы - со мной немало делятся сокровенным в конец замученные люди и я стараюсь подбодрить и направить мысль. Собираю материалы по карме, особенно для таких случаев, чтобы самой понять, что ж могло привести к таким испытаниям. Пришла к выводу, что такое бывает и на хороших ступенях развития перед переходом к жизни по духу, т.к. даёт возможность резкого скачка именно осознания законов жизни. Но вот христиане и изучающие ЖЭ к сожалению часто думают: фууу! и пинают.

[irene]

Сообщение от irene

даёт возможность резкого скачка именно осознания законов жизни.

Да, осознание через прочувствование. Прожив такое многое поймёшь, от многих неверных мыслей откажешься. Будешь чувствовать страдание другого и не предложишь ему секс как пилюлю для лечения отношений, которые именно бьют по этой стороне жизни в первую очередь.

[irene]

Одна мать мне сказала, что чуть было не придушила собственного сына-наркомана подушкой. Это от полного изнеможения делается и почему такие испытания, трудно сказать. Если она упустила, так не от особой плохости её, а от того, что потеряна связь с Высшим.

Другая женщина 100 очков вперёд даст многим на форуме по сознанию, но... тащит мужа всю жизнь. Точно, что ей не нужен был опыт, что это плохо, т.к. понимает больше таких примитивных вещей. Тогда что? Ведь карма не в поступках, а в мыслях для более развитых. Значит, неправильно поняла что-то и взяла на себя груз другого. Но там не только это, там и большая разность в мировоззрении.

Единственное, чего не предложишь, так это гармонизацию отношений. Я вообще думаю, что гармонизации принадлежит сравнительно маленький процент улучшения людской жизни. Она строится на ложных основах и в этом всё. В глубину надо смотреть, а не примочки сексом.

Потому надо, пардон, стать книжником, изучая то, что должно быть. И применять, меняя свою жизнь. Тогда будет что сказать и страдающему другому.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как этот подход должен быть реализован физически? В ситуации конкретной семьи?

я вижу выход только повышении своей энергии, количества и качества.
Только это дает возможность найти правильное решение. (в словах, поведении, реакции и т.д.)
(если утрировать... как слон и моська, но до слона нужно вырасти, а не воображать себя слоном)

А если этого нет, попытки удерживать спокойствие, могут привести к равнодушию, безразличию,
жестокости, или к гордыне, самосожалению, самобичеванию, ну и т.д.
(ну или просто изображать спокойствие..)
Обычно для самооправдания придумываются масса причин.. (и где здесь граница?)
Ну или более хуже, броситься в перепалки, обоюдные обвинения и т.д.

Исхожу из крайнего положения.. пусть будет максимально плохо.
Думаю внимание должно быть направлено внутрь себя..
Тогда каждый удар лишь загоняет глубже.. лишь помогает.. пока не коснешься "зерна духа"..
(что и дает "повышении энергии")
Не думаю что это легко, особенно когда сильно штормит... и все незакрепленные мысли в момент смывает за борт..
Хотя при спокойствии они очень красиво лежали и красиво все объясняли.. )

Поэтому речь не идет о посвящении своей жизни неврастенику, мучениях, страдании и т.д.
и даже не выработка железного терпения..
и даже оправдания типа "терплю из-за детей", "сохранения семьи" и т.д.
имхо это неправильный путь, путь самообмана..

[Selen]

Сообщение от Dar

Поэтому... даже оправдания типа "терплю из-за детей", "сохранения семьи" и т.д. имхо это неправильный путь, путь самообмана..

ну конечно... заботиться об общем благе всех женщин всей страны это не самообман, а вот заботиться о конкретной женщине = жене это уже самообман.... а так же заботиться о детях беспризорниках всей страны это круто и духовно, а вот с кем, рядом с каким чужим, будут взрослеть собственные дети, это неважно... а если важно, то это самообман....

[irene]

Сообщение от Dar

Думаю внимание должно быть направлено внутрь себя..
Тогда каждый удар лишь загоняет глубже.. лишь помогает.. пока не коснешься "зерна духа"..
(что и дает "повышении энергии")
Не думаю что это легко, особенно когда сильно штормит... и все незакрепленные мысли в момент смывает за борт..
Хотя при спокойствии они очень красиво лежали и красиво все объясняли.. )

Это даёт повышение высокой энергии, но для здоровья и сил обычных нужно длительное восстановление.

[irene]

Сообщение от Dar

и даже оправдания типа "терплю из-за детей", "сохранения семьи" и т.д.
имхо это неправильный путь, путь самообмана..

Я бы тоже так сказала.

И всё таки, наблюдая разные случаи, вижу, что всё гораздо сложнее. Уйти часто не представляется возможность. И пришла я к такому выводу: дух сам принял такое испытание. И дух не малый. Проходя этими путями он освещает путь своим сознанием и создаёт прецедент для других. Потому ещё, что очень сильно давление разных там "христиан" и пр., которые не туда зовут. А восставать против Бога (которого они пытаются "исполнять обязанности") очень тяжело психологически. Поверить, что Бог не там - знаний нет. Потому обычные люди ломаются. Или изображают счастье, которого нет, или впадают в тяжелейшую апатию или депрессию, или восстают, но заодно выбрасывают вместе с И.О. Бога и Его Самого. Прибавьте ещё, что обычно приобретается синдром хронической усталости, букет разных болезней, недоверие к жизни и отсутствие уверенности в себе.

Если вспомнить, что говорила Е.И., то начинает проясняться. Ведь она говорила, что только противостоящий злу изведает его в наибольшей степени. Получается, что этот дух ТАК влез в эти обстоятельства. Ещё Е.И. говорит, чтобы своими ранами излечить раны чужие. Это возможно только тогда, когда крепкое сознание выпутывается из сетей, увлекая и других, которым было бы не по силам.

[Selen]

Сообщение от irene

Я бы тоже так сказала.

это не удивительно, ибо все-таки именно женщины большей частью являются разрушителями семей и главный мотив при этом это их собственное стремление к комфортному существованию которое как раз и достигается именно через отторжение всего им противного и отвратного... и это всё та же самость…

вот я за свою жизнь в буквальном смысле спас две семьи со мной связанные - в первом случае инициатором была мать, которая прислала мне в армию письмо где спрашивала моего мнения по части её решения развеститись с отцом ибо он видите ли пьет без меры и на её скандалы в этой связи никак не реагирует... я ответил что в принципе её недовольство понимаю, НО... я знаю одно - моему младшему братишке нужен и отец и мать, и ему в силу его возраста всё равно какие отношения между вами… поэтому и мне всё равно как вы будете жить, но интересы брата должны быть соблюдены………….и Слава Богу!... семья сохранилась… конечно, жизнь прошла в этом доме не без трений и проблем… но тем не менее и брат вырос и стал благословением для всех ближних кто его окружает… и отец как оказалось имеет такую сильную линию отцовской любви к нему что подобную надо ещё поискать…

а во втором случае инициатором была уже моя жена, которая видите ли обнаружила что мы совсем разные, и что счастья у нас не будет и т.п. ………….я сказал – можешь ходить где хочешь, трахаться с кем хочешь, но развод я тебе дам только тогда когда дочка достигнет возраста совершеннолетия и скажет что-то вроде – «папа ты мне больше уже не нужен, отпусти маму»…………..хм… смех сказать но всё так почти и вышло… хотя вот сейчас все живем под одной крышей и если счастья нет, то мир уж точно есть и порой забываешь что официально всё разрезано… и кстати… меня это вполне устраивает и уж тем более устраивает что я уже нащупал другую формулу существования где ответственность и забота стоят на ступень выше…


мораль – пока детей не вырастишь, скрипи зубами, но терпи

[Алекс3]

Сообщение от Selen

мораль – пока детей не вырастишь, скрипи зубами, но терпи

не всегда так. Давайте в основу угла поставим Любовь. Тогда получится, что детям нужны не отец и мать, а любящие отец и мать.
И семью любовь крепит. Иногда люди в браке и о любви не думают, а только о долге друг перед другом. И не замечают как Любовь цветет в их доме.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

не всегда так. Давайте в основу угла поставим Любовь. Тогда получится, что детям нужны не отец и мать, а любящие отец и мать.
И семью любовь крепит...

Да. Чему могут научить детей не любящие друг друга родители, но живущие вместе ради "выращивания" детей? Большая проблема в том, что после, уже выросший ребенок, считает подобные семейные отношения нормой и подсознательно копирует их.