Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует

[Swark]

Беспредельность ч.1, 16 Действительность и иллюзия начнут казаться человечеству из одного источника, если поймете, что животворный сосуд един. Бессмысленна будет Вселенная при отделении незримого мира от видимого. Если мы мним, что путь наш есть случайность, а за нею пустота, то бедно наше воображение! Иллюзия не существует и понятие действительности нужно расширить. Все живет и все порождает. Пространство несет ваши порождения. Применим всю творческую силу пространства!
Мнимая определенность и пустота за известными пределами называется у Нас «Оаз», ибо источник вашей мудрости в нем заключен. Истинно, можно назвать самой неразумной иллюзию понятия пустоты!
Вообразите неотрицающим глазом все пространство, излучающее огонь. Вообразите пространство, содержащее Прану и Акашу. Не «Творец» и не «Великий Создатель» Беспредельность! В приближении Сатиа Юги эти пространственные силы будут применяться. Конечно, холод каменного века еще живет в сознании тех, кто величает себя невеждами.

[Panzer.Tolik]

:Агни Йога, 288 Конечно, мираж не являет действительности, но сам он является действительностью. Потому правильно понимать реальность Майи, зная всю предательскую извращенность ее.
Знающие путь, найдите огонь дойти!

:Аум, 125 Мировые события часто происходят не самими действиями, но под знаками приближения действий. Люди творят многое под знаком радости, когда еще радости нет, или под знаком ужаса или войны, когда это еще не произошло. Многое совершается лишь под знаками, потому такие рефлексы приобретают самое важное значение для перемены жизни. Можно видеть это на многих примерах. Зачем сама война, со всеми бедствиями, если один мираж может напрячь энергию! Многое строится совершенно реально, лишь гонимое миражем. Майя иногда может быть сильнейшим двигателем.
Потому нужно так внимательно усматривать знаки ведущие. Явление успеха в понимании таких знаков, конечно, ускоряет эволюцию.
Потому пусть самое важное будет ведущим Началом.

[m_maria]

Интересно, как читатель Агни Йоги трактует эти цитаты своими словами?
Что подразумевается под словами, что мираж является действительностью? И даже сама Майя есть реальность?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от m_maria

Что подразумевается под словами, что мираж является действительностью? И даже сама Майя есть реальность?

Телевизор создает иллюзию Вашего присутствия за тысячи километров от того места, где Вы находитесь, но при этом сам телевизор не является иллюзией.

[m_maria]

Сообщение от Владимир Чернявский

Телевизор создает иллюзию Вашего присутствия за тысячи километров от того места, где Вы находитесь, но при этом сам телевизор не является иллюзией.

Я думала, что речь обо мне, оказывается - о телевизоре?
Телевизор - пустыня (лучше - специфические условия пустыни в данном месте), мираж - я (как бы)...Но меня может, к примеру, уже не быть, а по телевизору ещё показывают...
Выходит, что когда человека нет на физическом плане, а его ещё показывают по телевизору, то это было бы лучшим объяснением случая с миражом или Майей.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от m_maria

Что подразумевается под словами, что мираж является действительностью? И даже сама Майя есть реальность?

Мираж в пустыне. Путники видят город, но города не существует. Города иллюзорный, но мираж - реальный.

Вариантов положительного использования силы Майи множество.

Есть такой расказ, как путники из обессиленного каравана уже отчаялись, но увидели мираж оазиса. Силы воспряли и они поспешили вслед за видением. В результате последний и самый трудный участок пути был преодолен благодаря иллюзии.

Другой пример, когда человек считает материальные блага важнейшими, и в погоне за богатством вырабатывает в себе трудолюбие, овладевает мастерством или развивает творчество.

Или согласование сложнейших процессов, на описание которых понадобятся тома. Но людям они подаются в форме иллюзорных образов, воспринимая которые они учатся воздействию на разные уровни.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от m_maria

Но меня может, к примеру, уже не быть, а по телевизору ещё показывают...

Эко вы пафосно:

:Надземное, 40 Мы не придаем значения наименованиям, ибо в смене жизни имели множество наименований на разных наречиях. Многие имена совершенно стерлись из памяти человечества. Кто может назвать великолепных повелителей Атлантиды? Лишь среди болот Цайдама иногда можно видеть мираж сияющий бывших городов. Урусвати помнит эти построения и великого быка.

[m_maria]

Сообщение от Panzer.Tolik

Эко вы пафосно:

А, то...

:Надземное, 40 Мы не придаем значения наименованиям, ибо в смене жизни имели множество наименований на разных наречиях. Многие имена совершенно стерлись из памяти человечества. Кто может назвать великолепных повелителей Атлантиды? Лишь среди болот Цайдама иногда можно видеть мираж сияющий бывших городов. Урусвати помнит эти построения и великого быка.

Кто бы спорил про наименования... и лица.
Пример есть пример.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от m_maria

Кто бы спорил про наименования... и лица. Пример есть пример.

Это я лишь к тому, что мираж может быть и временной. Например, вокруг уже новая эпоха, а часть человечества продолжает жить, как будто старый мир стоит на незыблемых основаниях. Они закрывают глаза на то, что не вписывается в их мировоззрение и отрицают реальность. Они осмеивают и задавливают все новое, чтобы подольше сохранить свое мнимое спокойствие. Такая вот иллюзия, мираж несуществующего мира, но в результате этого - непримиримая борьба со всяким инакомыслием. И такая борьба вполне реально калечит судьбы людей.


P.S.

:Зов, Ноябрь 24, 1921 г.
Твое счастье - в раскрытии Божественной энергии в корнях Мира.
Предоставь другим пересчитывать листья манго - кушай плоды.
Знай корни и плоды и отдай другим листья, они сменяются каждый год.
Система Господня вне обычая человечества.
Опять забыли о битве Божьей, никто не сидит в школе во время приступа врага.
Сейчас время более сложное, нежели думаете.
Никогда вражда не была так сильна.
Но час настал.
Враждебные силы расы не подчиняются Року.
Уходящая раса губит избранных преемников, и Мы должны уберечь их.
Рок может быть облегчен, и битва может быть закончена быстрее.

[m_maria]

Сообщение от Panzer.Tolik

Это я лишь к тому, что мираж может быть и временной. Например, вокруг уже новая эпоха, а часть человечества продолжает жить, как будто старый мир стоит на незыблемых основаниях. Они закрывают глаза на то, что не вписывается в их мировоззрение и отрицают реальность. Они осмеивают и задавливают все новое, чтобы подольше сохранить свое мнимое спокойствие. Такая вот иллюзия, мираж несуществующего мира, но в результате этого - непримиримая борьба со всяким инакомыслием. И такая борьба вполне реально калечит судьбы людей.


P.S.

Ваша цитата из АЙ - лучший ответ на те ваши сетования о людях, противящихся новым веяниям.
По большому же счёту, никому из нас не ведомо кто есть кто и что есть Истина. Те, кто следует Учению, боятся шаг ступить в сторону, не оговоренную в Книге. Потому, можно сказать, что со временем всё же гармония наступит.
Может быть, что иерархически есть люди стоящие на высокой ступени, но в силу Кармы и планетарной и народной и личной, они выступают вопреки пониманию проблемы с точки зрения Учения.
Потому, видно и ваша выделенная строка из цитаты вполне актуальна:
"Уходящая раса губит избранных преемников, и Мы должны уберечь их."

[Panzer.Tolik]

Сообщение от m_maria

По большому же счёту, никому из нас не ведомо кто есть кто и что есть Истина. Те, кто следует Учению, боятся шаг ступить в сторону, не оговоренную в Книге. Потому, можно сказать, что со временем всё же гармония наступит

сегодня прочел в "Тайной доктрине" (том 2., ч.I.Комментарии, Расы, обладавшие Третьим Глазом) такой момент:

Карма ничего не создает, так же как она и не предопределяет. Именно сам человек строит планы и создает причины, и Кармический Закон приноравливает следствия, такое приноравливание не есть действо, но всемирная гармония, вечно стремящаяся вернуться к своему первоначальному состоянию...

из чего сделал сложный вывод, что мир всегда будет находиться в гармонии и равновесии, и сейчас тоже. Все бедствия и катастрофы уравновешивают и отображают состояние воли человеческой и его мышления, потому мир до сих пор существует. Самым худшим вариантом будет полное безмыслие, ибо чем уравновесить пустоту?

[m_maria]

Сообщение от Panzer.Tolik

сегодня прочел в "Тайной доктрине" (том 2., ч.I.Комментарии, Расы, обладавшие Третьим Глазом) такой момент:

из чего сделал сложный вывод, что мир всегда будет находиться в гармонии и равновесии, и сейчас тоже.

Вот это не очень понятно. Находится ли сейчас мир в состоянии гармонии и равновесия?
В будущем точно будет, но сейчас - отнюдь.

Все бедствия и катастрофы уравновешивают и отображают состояние воли человеческой и его мышления, потому мир до сих пор существует. Самым худшим вариантом будет полное безмыслие, ибо чем уравновесить пустоту?

Безмыслия в природе не могло бы быть лишь потому, что планету населяют существа, которых создал Бог по своему подобию. Видимо есть и такие, которым чего-то в плане божественном не хватило, как пишут Источники. Создалась дисгармония на планете и существует ещё, как это видно, до сих пор.
Давайте разберём цитату Блаватской.
Карма ничего не создаёт...конечно, ведь Карма - не Закон действия, а Закон следствия. Всё, что когда-то человеком в различных жизнях было совершено, хорошего ли, плохого - всё он должен изживать различными путями. Сознательный человек может увидеть с Тонкого Плана развитие будущей ситуации и возможность в следующей жизни, к примеру, исправить свою Карму...хоть в чём-то. Всемирная гармония в данном случае в том, что Природа играет на руку человеку, помогает ему встроиться в новый ряд и воплотиться в тех условиях, где ему было бы практичнее в этом смысле.
Гармония и благоденствие непременно будут на Земле прежде всего благодаря тому, что этого хочет Бог (как кто Его понимает). Человечество и его Дом - планета Земля создавались и опекались Творцом, потому рано или поздно это место станет Божественным Присутствием.
В этом подразумевается первоначальное состояние гармонии.

[Amarilis]

Сообщение от Swark

Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует...

Однако, например существует иллюзия девачана.

[m_maria]

Сообщение от Amarilis

Однако, например существует иллюзия девачана.

Как это можно понять?
Вы полагаете, что его нет на Тонком Плане?
Сказано в Учении, что иллюзии не существует, так хотя бы по этому нужно воспринимать абсолютно всё, что описывается человеку и то, что он физическим разумом не понимает и не видит, на самом деле существует в действительности.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от m_maria

Вот это не очень понятно. Находится ли сейчас мир в состоянии гармонии и равновесия? В будущем точно будет, но сейчас - отнюдь.

Попробуйте представить переустройство промышленного объекта в жилой комплекс с зеленой зоной, спортплощадками фонтанами и чудесными скульптурами. Сносятся цеха, прокладываются новые коммуникации, завозятся новые стройматериалы, кипит переустройство. Если ограничиться одним моментом и небольшим участком в районе демонтируемого цеха - сплошная разруха и бедствие. Посмотрев шире, и в пространстве и во времени, увидим, что все законно, все на своем месте, все направлено на развитие.

Мы принимаем мир, как нечто целостное и нерушимое, но все в нем бурдит и меняется. Пока сознание не готово увидеть беспрестанно действующего огненного преобразования, оно воспринимает иллюзорные формы. Это как бы этап в эволюции.

С тем, что происходит на планете сейчас, нечто подобное. Не может свершиться огненное переустройство без разрушения, я не представляю разбор старого завода под классическую музыку, когда каждый вынимаемый кирпичик фонтанирует радужными цветами и летит по красивой траектории в общем хороводе за горизонт. Это ужимки старого мира. Лучше смотреть на происходящее, как на следующую волну эволюции.

:Беспредельность ч.1, 34 Да, да, да, космический срок и планетная подвижность могут совпасть. Сочетание дало бы лучшую формулу Бытию. Правы, назвав дух творцом Космоса. Подчиненность стихиям делает из человека, поджидающего в своем углу, из засады, врага. Не живет в духе правдивое понимание стихий. Так называемое «Карание Господа» является ярким явлением великого поношения космического огня. Жертв не нужно. Одни ускоренные шаги нужны для эволюции. Непредусмотренный фактор необузданных стихий не есть карание, но лишь только тот неиспользованный приток гигантских сил Космоса. Как в малом, так и в великом. Найдены средства малых и больших укрощений стихий. Как ничтожны эти укрощения, но все же ясно указывают на направление! Почему же не продолжить в обратную сторону, результат будет ценным? Явление утверждения потери заменит уявленная стремительность сознания. Этот закон нерушим и един с процессом Вселенной.
Зовем сознание к пробуждению.

Происходящие события - реальность. Но то, какую мы даем им оценку и толкование - уже иллюзия. Другой пример - врач удаляет грязь и гной из раны. С точки зрения "населения" гнойника - катастрофа, Армагеддон! С точки зрения человека - очищение, облегчение, ускоренное выздоровление. С точки зрения врача - еще один рядовой случай, когда можно помочь человеку. И всё - иллюзии, и каждая обоснованна и кажется реальной.Мы же не видим, что значит этот процесс пространственно и на тонких уровнях.

[ninniku]

Сообщение от Amarilis

Однако, например существует иллюзия девачана.

Не может быть иллюзией субъективное состояние. Причины, его вызвавшие, могут быть иллюзорными с внешней точки зрения. Но не для самого субъекта и его состояния. Для вас спящий человек не действует, но для самого спящего его сны реальны и у них есть реальные причины.
Все реально.
Нужно усвоить относительность любых понятий.
Иллюзия существует как Идея. Но когда она касается психического мира человека, она перестает быть Иллюзией.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от m_maria

Потому, видно и ваша выделенная строка из цитаты вполне актуальна: "Уходящая раса губит избранных преемников, и Мы должны уберечь их."

Уберечь от чего? Самое опасное - тушение огней. Физическая смерть и любые утеснения будут лишь ускорением пути воплощенного духа. Случается, тушителям удается сбить с пути, но если связь с Высшим сохранена, дух победит. И даже порванную нить можно восстановить.

[m_maria]

Сообщение от Panzer.Tolik

Попробуйте представить переустройство промышленного объекта в жилой комплекс с зеленой зоной, спортплощадками фонтанами и чудесными скульптурами. Сносятся цеха, прокладываются новые коммуникации, завозятся новые стройматериалы, кипит переустройство. Если ограничиться одним моментом и небольшим участком в районе демонтируемого цеха - сплошная разруха и бедствие. Посмотрев шире, и в пространстве и во времени, увидим, что все законно, все на своем месте, все направлено на развитие.

Ну, хорошо. Однако я бы не стала проводить аналогии от разрушения старого цеха с разрушением от взрыва бомбы, где гибнут люди, или разрушительные последствия Чернобыля или войны прошлого века...
И всё же я понимаю к чему вы клоните...Из лучших побуждений мы воспринимаем мир таким, как он есть. Лучшие люди всё же постоянно борются с планетарным негативом. Но основная мысль у вас произнесена чуть ниже, - Это как бы этап в эволюции.
Именно с пониманием того, что происходит на планете эволюция, что весь негатив как раз в результате таких "пертурбаций" изойдёт в небытие, можно вполне жить дальше и даже радоваться будущему не стесняясь в проявлениях чувств.

Мы принимаем мир, как нечто целостное и нерушимое, но все в нем бурдит и меняется. Пока сознание не готово увидеть беспрестанно действующего огненного преобразования, оно воспринимает иллюзорные формы. Это как бы этап в эволюции.

В будущем, оглянувшись назад, мы всё увидим несколько иначе, чем воспринимаем сегодня.

С тем, что происходит на планете сейчас, нечто подобное. Не может свершиться огненное переустройство без разрушения, я не представляю разбор старого завода под классическую музыку, когда каждый вынимаемый кирпичик фонтанирует радужными цветами и летит по красивой траектории в общем хороводе за горизонт.

Тут рок нужен, может быть "роллинг стоунз"

Это ужимки старого мира. Лучше смотреть на происходящее, как на следующую волну эволюции.

Как не согласиться? И всё же в этой цитате больше подразумевается именно реакция Стихий на невежество и злобу человека.

Происходящие события - реальность. Но то, какую мы даем им оценку и толкование - уже иллюзия. Другой пример - врач удаляет грязь и гной из раны. С точки зрения "населения" гнойника - катастрофа, Армагеддон! С точки зрения человека - очищение, облегчение, ускоренное выздоровление. С точки зрения врача - еще один рядовой случай, когда можно помочь человеку. И всё - иллюзии, и каждая обоснованна и кажется реальной.Мы же не видим, что значит этот процесс пространственно и на тонких уровнях.

Я бы сказала, что всё относительно и похожие случаи из реального и высшего Миров лишь подобны. В шутку можно и очищение гнойника назвать армагеддоном, но это так...только шутка.
Армагеддон - это единоразовое абсолютно уникальное и глобальное событие всего Космоса, а не только Земли и окружения, как мы могли бы себе представить. Однако...кто-нибудь его видит? Сегодня об Армагеддоне думают, что это иллюзия, страшилка очередная...Ведь не увидели ни 1999 года, ни "конца света" позже. Посчитали, что это иллюзия, а это всё было ровно столько же, как стоит себе спокойно Девачан на Тонком плане незыблемо и не важно ему верит ли в него кто-то, кто сам после физической жизни туда направится для отдыха...

[m_maria]

Сообщение от Panzer.Tolik

Уберечь от чего? Самое опасное - тушение огней. Физическая смерть и любые утеснения будут лишь ускорением пути воплощенного духа. Случается, тушителям удается сбить с пути, но если связь с Высшим сохранена, дух победит. И даже порванную нить можно восстановить.

Трудно разговаривать, когда человек не следует мысли, а перескакивает с одного на другое...
Вы привели цитату Рерих совсем о другом и подчеркнули, а тут...не понятно, о чём вы?

[Amarilis]

Сообщение от ninniku

Не может быть иллюзией субъективное состояние. Причины, его вызвавшие, могут быть иллюзорными с внешней точки зрения. Но не для самого субъекта и его состояния. Для вас спящий человек не действует, но для самого спящего его сны реальны и у них есть реальные причины. Все реально.

Конечно реально, однако "сильные духи избегают эту Валгаллу", почему?

Сообщение от m_maria

Как это можно понять?
Вы полагаете, что его нет на Тонком Плане?

Да, однако он является следствием собственной фантазии обитателя девачана.